Автор Тема: Меховики VS Металлисты (денежное обращение XI-XV вв.)  (Прочитано 13625 раз)

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Монархист-джан,   :)
вот с этим прошу также ознакомиться, хоть и старенько, но пойдет, для того, чтоб вам дискутировать про сребреники
  http://ruslitvaorda.ru/rublev.pdf

Я полагаю, что с этим "стареньким" уже ознакомился Н.С.М., ссылки на работы которого там встречаются часто и не всегда похвальные?
Начать ознакомление можно с того, что изучая наиболее важные события истории
изучения чеканки сребреников и златников до 1995 года включительно, автор пишет:
"1804 – найден Пинский клад златников из Могилевской губернии. Шляхтич
Рыдзевский из Пинска передает императору Александру I комплекс в составе
«20 золотых медалей, найденных им нечаянно в земле». Александр I передает
комплекс в Эрмитаж. В собрание Эрмитажа поступило 12 экземпляров. Долгое
время они остаются неопубликованными и малоизвестными. Из их числа 6 являются златниками современного собрания Эрмитажа. Первая публикация монет из Пинского клада относится к 1837 году бароном Станиславом де Шодуаром". Так 20 медалей или монет? Барон де Шодуар считал их донативными медалями.
Исследуя причины чеканки сребреников, автор предлагает свой, оригинальный мотив:
"Странно, что в этом списке не оказалось пятого пункта – такого банального
мотива, как желание получить законный эмиссионный доход, присваивая
выпускаемым монетам завышенную по сравнению с содержанием драгоценного
металла вмененную ценность, поскольку это соображение и является в
подавляющем большинстве случаев причиной любого выпуска монет и желания
обладать монетной регалией".
Выпуск фальшивых (не содержащих драгметалла, но с надписью "СРЕБРО") "монет" - является"законным"? Или автор тоже считает своих древних предков папуасами?
"Сребреник как донатив"
Никаких разумных фактов критики этого варианта не увидел.
Правильный вывод:
"Состав кладов (см. Моисеенко 2014) говорит о том, что сребреники и не
участвовали в свободных торговых отношениях, поскольку клады иноземных
монет содержат мизерные количества сребреников, причем высокого содержания
серебра, а клады, состоящие из сребреников (Киевский, Нежинский, Черниговский
и еще 5-6 небольших комплексов), не содержат ни одного экземпляра иноземной
монеты. Это говорит о том, что они ходили параллельно и обеспечивали разные
сферы торгово-денежных отношений, но никак не заменяли и не восполняли друг друга".
"3) за исключением златников Владимира и выпусков Ярослава, сребреники не
могли быть донативами;
4) как минимум одним из мотивов чеканки было стремление к получению
эмиссионного дохода".
Это неправильне выводы.
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Монархист-джан,   :)
вот с этим прошу также ознакомиться, хоть и старенько, но пойдет, для того, чтоб вам дискутировать про сребреники
  http://ruslitvaorda.ru/rublev.pdf

Ознакомившись, не заметил в описании одной из главных характеристик настоящей, законной монеты - металла из которого она сделана. Или достаточно названия - Сребреник и Златник?
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
То есть в чем-то правы и металлисты, и меховики. Буду рад конструктивным дополнениям моих мыслей, без оценочных суждений и перехода на личности. Опасаюсь только, что в формате форумного поста этот сложный и многогранный вопрос (речь о 2,5 веках и об огромной, неоднородной административно и природно Руси) очень сложно будет проработать глубже.

Много вопросов к статье "Ещё раз о денежном счете домонгольской Руси". Правоту металлистов не вижу.
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Уважение: +17/-0
  • монета - инструмент бюджета
Монархист, я вам так скажу, я читал словесные баталии нумизматов 19-го, начала 20-го веков, и с начала 90-х новейшего времени. И вот что я почерпнул: люди, которые выдвигают какие-угодно гипотезы (пускай 100 раз правильные, а может и не правильные), но не составляют каталогов и не систематизируют материал, а только бла-бла-бла, они канут в лету. И только те люди, чьи гипотезы подтверждены материалом, иначе говоря систематизированными тысячелетними уликам, хоть что-то да значат в десетилетиях, а иногда и в столетиях. Составьте каталог нуми-пломб, например, и вэлком...

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Уважение: +17/-0
  • монета - инструмент бюджета
я как залезаю в тему, а вот  так:
я просто взял и купил несколько нуми-пломб, и поставил себе задачу понять кто и когда их сделал. одна из Домодедоаво, очень маленькая, остальные - из Смоленска. И вот по этим крохам инфы надо понять кто и зачем. Пять - десять таких умственных упражнений- конструкций и все станет на свои места

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Монархист, я вам так скажу, я читал словесные баталии нумизматов 19-го, начала 20-го веков, и с начала 90-х новейшего времени. И вот что я почерпнул: люди, которые выдвигают какие-угодно гипотезы (пускай 100 раз правильные, а может и не правильные), но не составляют каталогов и не систематизируют материал, а только бла-бла-бла, они канут в лету. И только те люди, чьи гипотезы подтверждены материалом, иначе говоря систематизированными тысячелетними уликам, хоть что-то да значат в десетилетиях, а иногда и в столетиях. Составьте каталог нуми-пломб, например, и вэлком...
Вот и академик Янин думал, что он останется в истории как великий создатель  "Денежно-весовые системы домонгольской Руси"
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Уважение: +17/-0
  • монета - инструмент бюджета
Не знаю, что сам Янин думал, но я года 4 назад общался с наследником его незавершенных трудов, которого он попросил доделать и опубликовать. Он ( живет в США) не доделал и не опубликовал.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Не знаю, что сам Янин думал, но я года 4 назад общался с наследником его незавершенных трудов, которого он попросил доделать и опубликовать. Он ( живет в США) не доделал и не опубликовал.
Вряд ли мы бы узнали, что академик переосмыслил свои фантазии.
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Уважение: +17/-0
  • монета - инструмент бюджета
он там сфрагистические мысли оставил в наследство

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Заржавели металлисты, не могут на простейший вопрос ответить...
Бусы закончились?
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Так просто...
Разделил на бусы и рассчитался...

Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Как дети... Обижать обидно.
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Если наши предки придумали "фиатные" деньги в одно время, а может быть и раньше, чем китайцы, то почему, вы, металлисты, считаете их папуасами? Из-за собственных комплексов?
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Монархист, я вам так скажу, я читал словесные баталии нумизматов 19-го, начала 20-го веков, и с начала 90-х новейшего времени. И вот что я почерпнул: люди, которые выдвигают какие-угодно гипотезы (пускай 100 раз правильные, а может и не правильные), но не составляют каталогов и не систематизируют материал, а только бла-бла-бла, они канут в лету. И только те люди, чьи гипотезы подтверждены материалом, иначе говоря систематизированными тысячелетними уликам, хоть что-то да значат в десетилетиях, а иногда и в столетиях. Составьте каталог нуми-пломб, например, и вэлком...
Я тоже изучил литературу по теме от барона де Шодуара до академика Янина, и хочу сказать : " Ну и дураки вы все!"
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

Оффлайн монархист

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +1/-2
  • Мстителен.
Попробуйте опровергнуть утверждения:
1.До нашествия моголов(тартариев) на территории Древней Руси монеты не использовались в качестве денег.
2.Самыми древними деньгами были шкурки меховых зверьков(куниц).
3. Иностранные серебряные монеты складировались в клады и могли использоваться как денежное средство по весу.
4. Изначально, Гривна кун равнялась Гривне серебра.
Не выношу оскорблений.
Мстителен.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика