Меховики VS Металлисты (денежное обращение XI-XV вв.)

[sdfx]

А почему векселя?

Потому что челу деньги нужны, и когда он находит кого-то, кто готов дать ему денег, то он пишет расписку, в которой черным по белому, русским по пергаменту написано: обязуюсь безусловно вернуть в такой-то день по первому требованию. Смотри женевскую конвенцию по  векселям, аккредитивам, инкассо и чето там еще

[sdfx]

А почему векселя?

Потому что челу деньги нужны, и когда он находит кого-то, кто готов дать ему денег, то он пишет расписку, в которой черным по белому, русским по пергаменту написано: обязуюсь безусловно вернуть в такой-то день по первому требованию. Смотри женевскую конвенцию по  векселям, аккредитивам, инкассо и чето там еще

Короче , смысл его бумажки : даю слово заплатить не позже такого-то дня

[Chancellor]

Допустим, но почему именно ДНЕСЛОВО, а не какие-то другие типы?

[sdfx]

Потому что основной смысл чистого разума в векселе - это безусловное ( вне зависимости от чего либо) обязательство ( по сути чел слово дает заплатить) выплатить не позднее такогото дня там-то такую-то сумму.
Я слышал, в в Великобритании сохранились векселя толи 13-го века, Толи 14-го. Про наши векселя стольдревние не знаю. Может и есть где. Интересно было посмотреть какие там печати.

[монархист]

Пломбы, которыми скреплялись меха, довольно распространены, но поисковики и коллекционеры редко обращают на них внимание из-за (часто) плохой сохранности, слабой степени изученности и отсутствия внятной классификации. И как следствие - низкой цены на актикварном рынке. У исследователей тематика также выпала из мэйнстрима после всплеска интереса к ним еще в XIX в.
По находкам в Беларуси стараемся вести находкам учет, насколько это возможно, с 2016 года. Список публикаций тут. Если заинтересует что-то конкретное, постараюсь найти PDF.

Пломбы дрогичинского типа были предназначены для Гривен кун(определённого количества меховых шкурок). Об этом есть упоминание в документах иноземных туристов, а вот обращение металлических монет в качестве денег ни в каких исторических документах не зафиксировано.

[sdfx]

Пломбы, которыми скреплялись меха, довольно распространены, но поисковики и коллекционеры редко обращают на них внимание из-за (часто) плохой сохранности, слабой степени изученности и отсутствия внятной классификации. И как следствие - низкой цены на актикварном рынке. У исследователей тематика также выпала из мэйнстрима после всплеска интереса к ним еще в XIX в.
По находкам в Беларуси стараемся вести находкам учет, насколько это возможно, с 2016 года. Список публикаций тут. Если заинтересует что-то конкретное, постараюсь найти PDF.

Пломбы дрогичинского типа были предназначены для Гривен кун(определённого количества меховых шкурок). Об этом есть упоминание в документах иноземных туристов, а вот обращение металлических монет в качестве денег ни в каких исторических документах не зафиксировано.

Монархист, прошу иметь ввиду, что Канцлер - в значительной степени, и я - в меньшей, знаем больше, чем пишем. Поэтому, я ваше замечание воспринимаю как саморефлексию, но в целом - по сути т.е., в правильном русле пишете, но ничего нового, с моей т.з.
с уважением, sdfx

[монархист]

Пломбы, которыми скреплялись меха, довольно распространены, но поисковики и коллекционеры редко обращают на них внимание из-за (часто) плохой сохранности, слабой степени изученности и отсутствия внятной классификации. И как следствие - низкой цены на актикварном рынке. У исследователей тематика также выпала из мэйнстрима после всплеска интереса к ним еще в XIX в.
По находкам в Беларуси стараемся вести находкам учет, насколько это возможно, с 2016 года. Список публикаций тут. Если заинтересует что-то конкретное, постараюсь найти PDF.

Пломбы дрогичинского типа были предназначены для Гривен кун(определённого количества меховых шкурок). Об этом есть упоминание в документах иноземных туристов, а вот обращение металлических монет в качестве денег ни в каких исторических документах не зафиксировано.

Монархист, прошу иметь ввиду, что Канцлер - в значительной степени, и я - в меньшей, знаем больше, чем пишем. Поэтому, я ваше замечание воспринимаю как саморефлексию, но в целом - по сути т.е., в правильном русле пишете, но ничего нового, с моей т.з.
с уважением, sdfx

А что новое вы хотите от меня узнать, чтобы вы занялись саморефлексией, я могу помочь.

[sdfx]

я могу помочь.

Спасибо!

[монархист]

Тема известна, но на уровне "мета-разметки" - что-де был такой спор в XIX в, почему-то не продолженный в XX в, и практически забытый в XXI в Примерно как все знают, что был спор норманистов и антинорманистов. Но как бы всем пофиг и очевидно, что:

- Рюриковичи были варягами;
- Народ был славянами;
- Меховые деньги использовались какое-то время в Древней Руси.

Для интро в тему:

• Жуков И.А., 2016. Меховые и кожаные деньги Киевской Руси / «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.», №3, Старая Ладога - поищу пдф-ку.

Если не лень почитать больше:
https://www.academia.edu/126548278/%D0%94_%D0%92_%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D_%D0%90_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_XI_XIII_%D0%B2%D0%B2_%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%98%D0%AF_

Почитал произведение.
Никогда ногаты, куны, резаны не были монетами. Гривна кун = 50 кунам, а не 25. Куна всегда = резане.

[sdfx]

Тема известна, но на уровне "мета-разметки" - что-де был такой спор в XIX в, почему-то не продолженный в XX в, и практически забытый в XXI в Примерно как все знают, что был спор норманистов и антинорманистов. Но как бы всем пофиг и очевидно, что:

- Рюриковичи были варягами;
- Народ был славянами;
- Меховые деньги использовались какое-то время в Древней Руси.

Для интро в тему:

• Жуков И.А., 2016. Меховые и кожаные деньги Киевской Руси / «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.», №3, Старая Ладога - поищу пдф-ку.

Если не лень почитать больше:
https://www.academia.edu/126548278/%D0%94_%D0%92_%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D_%D0%90_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_XI_XIII_%D0%B2%D0%B2_%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%98%D0%AF_

Почитал произведение.
Никогда ногаты, куны, резаны не были монетами. Гривна кун = 50 кунам, а не 25. Куна всегда = резане.

Ладно, попробуем подискутировать, времени у меня маловато.

Минус влепил Вам за отсутствие аргументации, потому что:

1. Про слово "Никогда":      а сребреников не было?, а дирхемов , а половинок дирхемов? Поэтому уточняйте временной период, о котором Вы пишете.

2. Про всякие соотношения ценности номиналов: Уточняйте про какой период пишете, и каковы перво-источники инфы, на основании которой  делаете умозаключения.   

[sdfx]

Жукова давно, кстати, не видел.
Мы с ним исключительно на мате чистейшем общаемся, но всегда взаимоуважительно.
И самое главное , я эту ссылку еще не читал , где время то взять. прочту на недельке

[sdfx]

нашел, перечитаю, свой взгляд сообщу

[sdfx]

Допустим, но почему именно ДНЕСЛОВО, а не какие-то другие типы?

хорошо, а какие другие типы могут соответствовать долговым распискам(векселям)? Долговые расписки то точно были...нужно ли это доказывать?, мне кажется нет. И уж точно к ним печати привешивались...

[sdfx]

Тема известна, но на уровне "мета-разметки" - что-де был такой спор в XIX в, почему-то не продолженный в XX в, и практически забытый в XXI в Примерно как все знают, что был спор норманистов и антинорманистов. Но как бы всем пофиг и очевидно, что:

- Рюриковичи были варягами;
- Народ был славянами;
- Меховые деньги использовались какое-то время в Древней Руси.

Для интро в тему:

• Жуков И.А., 2016. Меховые и кожаные деньги Киевской Руси / «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.», №3, Старая Ладога - поищу пдф-ку.

Если не лень почитать больше:
https://www.academia.edu/126548278/%D0%94_%D0%92_%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D_%D0%90_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_XI_XIII_%D0%B2%D0%B2_%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%98%D0%AF_

Почитал произведение.
Никогда ногаты, куны, резаны не были монетами. Гривна кун = 50 кунам, а не 25. Куна всегда = резане.

Монархист, а сколько вам лет? Мне нужно понимать сколько лет вы в теме

[sdfx]

.нужно ли это доказывать?, мне кажется нет. И уж точно к ним печати привешивались...

про наличие долговых расписок здесь можно посмотреть