Автор Тема: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ  (Прочитано 2803 раз)

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Уважение: +101/-0
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #30 : 15 Августа 2019, 22:15:48 »
 По поводу талера 1630 года Фердинанда Баварского (1612-1650) это все же не чеканка архиепископства Кельн, а талер епископства Хильдесгайм (Hildesheim), так как Фердинанд Баварский был не только курфюрстом и архиепископом Кельна, но и епископом Хильдесгайма и, кажется, Падерборна. Так что перед нами талер епископства Хильдесхайм с номером по Давенпорту 5406.  Тоже монета очень неплохая, но в разы дешевле чем Кельн.

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1111
  • Уважение: +283/-0
  • AD FONTES
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #31 : 15 Августа 2019, 22:24:20 »
На недавнем Кюнкере был проход талера Фердинанда Баварского 1631 года,
с минтмаркой VFH (Urban Felgenhauser) Münzmeister в Бонне и Арнсберге (1630-1649),однако
на талере ТС,который датирован 1630-м годом и чудесным образом был извлечен
из земли, мы видим минтмарку CG:мюнцмейстер  (Hildesheim) Caspar Gieseler
который работал на монетном дворе Моритцберга в 1628-1633 годах. Монетный двор
был закрыт в 1634 году. Всё это делает монету ещё более интересной.  :bs:
Легенда монеты:

FERDI.D.G.AR.COL.EL.ADM.HIL.EP.PAD.LEO.MO
Dei Gratia Archiepiscopus Coloniensis Electus Administrator Hildesiensis Episcopus
Paderbornensis Leodiensis Monasteriensis


COM . PAL. RHE. DVX. BAV. ANG. WES.ET. BVLI.
Comes Palatinus Rheni Dux Bavariae Angariae Westphaliae Et
Bullionensis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29483
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #32 : 15 Августа 2019, 23:30:10 »
По поводу талера 1630 года Фердинанда Баварского (1612-1650) это все же не чеканка архиепископства Кельн, а талер епископства Хильдесгайм (Hildesheim),
Тому обманщику, кто вам сказал, что это талер чеканки Кёльна можете смело плюнуть в лицо 8))
Лично я дал Дмитрию ссылку с подробнейшим описанием этой монеты Хильдесхайма.
Ну и ХильдесГайм - это что-то новенькое  :D
Никогда название города так не писалось и не звучало ни в немецком, ни в русском языке.
Что касаемо редкости, проходов я не нашел, а в нумизматическом базе талеру 1630-го года присвоена редкость 97 из 100!!!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Уважение: +101/-0
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #33 : 16 Августа 2019, 21:58:33 »
Называйте хоть Гальмом хоть Хальмом, только Кёльном не называйте, а то "монета кёльнского архиепископа" как-то не так звучит.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29483
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #34 : 16 Августа 2019, 23:02:23 »
Называйте хоть Гальмом хоть Хальмом, только Кёльном не называйте, а то "монета кёльнского архиепископа" как-то не так звучит.
Сергей, читайте пожалуйста внимательней сообщения других форумчан!
Это монета Фердинанда Баварского, архиепископа Кёльна.
https://en.numista.com/catalogue/pieces157808.html
Дана прямая ссылка на биографию и полное описание монеты Фердинанда Баварского, - архиепископа Кёльна, а по совместительству епископа Хильдесхайма и обладателя еще многих и многих титулов!
Прошу не додумывать за меня.
Лучше бы помогли ТС с информацией по монетам, которые другие форумчане еще не описали :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29483
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #35 : 16 Августа 2019, 23:38:41 »
Называйте хоть Гальмом хоть Хальмом...
Гальмом - категорически неверно! Нет такого произношения и такого написания!
Только ХильдесХальм!
Придираясь к несуществующей ошибке вы делаете ошибку настоящую и упорствуете в своем заблуждении...
Не пойму прикола :-\
---
Примеров того, как обладатель более высокого титула (император, король, архиепископ) чеканил монеты в своих провинциях, будучи их сюзереном под более низким титулом (князь, герцог, граф, епископ) - множество!
И никогда этот факт не отменял более высокого титула монарха!
Король Ричард Львиное Сердце оставался королем в Пуату, будучи графом и даже монеты чеканил с королевским титулом! Называть монету Ричарда - монетой графа Ричарда - будет ошибкой, а дать ссылку на описание монеты графства Пуату короля Ричарда I - верно!
Тоже самое с королем Иоанном Безземельным, лордом Ирландии!
И королями Польши - великими князьями Литвы, и Императорами СРИ, по совместительству королями - примеров сотни, когда упоминание более низкого титула вместо более высокого - ошибка!
---
Монета короля Англии Ричарда I
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1111
  • Уважение: +283/-0
  • AD FONTES
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #36 : 16 Августа 2019, 23:40:08 »
4. Нидерланды, 1613

Нидерланды,провинции, Утрехт
Rijksdaalder 1613 года  (.885)
Мюнцмейстер Claes van de Vogelaer ( Claes Petersz Vogel) (1578-1621)
Dav.4836 Delm.942

До 300$   Для своего типа монета в приличном состоянии,если не считать две параллельные царапины слева.


Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 99
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #37 : 16 Августа 2019, 23:56:13 »

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1111
  • Уважение: +283/-0
  • AD FONTES
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #38 : 17 Августа 2019, 01:15:54 »
Владимир уже показывал эту монету,информация о продаже на аукционе интересна,конечно,
это тоже Моритцберг,но эта монета отличается от монеты ТС сокращением в легенде
аверса:
FERDI.D.G.AR.COL.EL.ADM.HIL.EP.PAD.LEO.MO
FERDI.D.G.AR.COL.EL.ADM.HIL.EP.PAD.LE.MO
и реверса:
COM . PAL. RHE. DVX. BAV. ANG. WES.ET. BVL
COM . PAL. RHE. DVX. BAV. ANG. WES.ET. BVLLI

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 99
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #39 : 17 Августа 2019, 13:56:27 »
Всё верно изображение уже было, только с другого ресурса без краткого описания и стоимости.

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1111
  • Уважение: +283/-0
  • AD FONTES
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #40 : 17 Августа 2019, 14:53:47 »
12. Фердинанд III, 1642

Священная Римская Империя,Габсбурги
Фердинанд III (1637-1657) талер 1642 года, монетный двор
Кремница, Венгрия, тираж 29000 шт.(.882) Dav. 3198

FERDINAND III·D:G·RO·I·S·AVG·GER HV·BO·REX·
Ferdinandus III Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus
Germaniae Hungariae Bohemiae Rex


ARCHIDVX·AVS·DVX·BVR·MAR·MOR·CO·TYR·
Archidux Austriae Dux Burgundiae Marchio Moraviae Comes Tyrolis

Auktionshaus H. D. Rauch GmbH
Auction 90  2012  lot   3275  380 E

Оффлайн ДэН

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #41 : 17 Августа 2019, 15:43:31 »
Boris Karloff, Sterling, serg65, Подмастерье - спасибо за определение и участие в обсуждении!  :az:

По № 9 мнения по цене хотелось бы услышать тоже, если у кого имеются  :)

И по-поводу монеты Фердинанда Баварского, подскажите, если правильно понял: талер 30 года уходит за 660USD, 31-го за 4400 EUR. Откуда такой лихой разброс и как сильно влияет в случае с талерами отличия в легенде? (в целом, потому как проводить аналогию с, скажем, копейками Петра I с их отличиями, думаю не совсем корректно, но тем не менее там такие отличия влияют существенно).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29483
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #42 : 17 Августа 2019, 15:51:57 »
Мне кажется, что кому-то очень повезло взять эту монету за 660Е.
Просто так сошлись звезды, что при продаже не была указана редкость монеты, а торги могли пройти без рекламы и не все заинтересованные нумизматы были в курсе продажи.
600E - это цена среднего талера, не редкого, но в хорошей сохранности.
Там была очень редкая монета!
К счастью для коллекционеров, еще иногда можно найти мегаредкие монеты за смешные деньги :)
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Уважение: +101/-0
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #43 : 19 Августа 2019, 13:33:15 »
Кстати, уважаемой ДэН талер Хильдесхайма 1624 года выставлен на "Аукцион ру."
Продавец, судя по  монетам, достаточно серьезный дилер. Цены никогда не обсуждаю, но монета продается достаточно давно.
Интерес будет - посмотрите.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Уважение: +101/-0
Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
« Ответ #44 : 19 Августа 2019, 13:34:16 »
Вот портретная сторона.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика