ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: ДэН от 09 Августа 2019, 14:47:34

Название: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 09 Августа 2019, 14:47:34
Приветствую всех заглянувших в тему!
Прошу знающих помочь с атрибуцией и редкостью представленных ниже монет, выкладывать буду частями. Если кто захочет высказать мнение по оценке - тоже буду признателен (но продажа пока не планируется, если что). Если где-то неправ в своем определении - прошу сильно не пинать)).

С уважением,
Дмитрий

1. Мадоненталер, Бавария, ND. Сходу в инете такого найти не удалось. Прошу подсказать годы чеканки и редкость.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 09 Августа 2019, 14:50:07
2. Фердинанд II, Тироль, ND. Читал, что однотипных штемпелей достаточно много, но вдруг имеет редкость?
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 09 Августа 2019, 14:52:08
3. Голландская Республика, риксдаальдер, 1621. Среди них вообще есть редкие?
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 15:23:45
1. Мадоненталер, Бавария, ND. Сходу в инете такого найти не удалось. Прошу подсказать годы чеканки и редкость.
Это не Бавария, а чеканка города Гамбурга 1553 года.
По цене...
Талер ниже на фото ушел за 350 евро, но он сильно лучше по прочекану и сохранности...
Лично моя оценка вашей монеты - от 10 до 15т.р.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 15:29:18
Все выше показанные монеты со следами грубой чистки :bu:
Дмитрий, если позволите, мой совет:
Если вы поднимаете монету из земли, постарайтесь ни коим образом не воздействовать на нее механически.
Не нужно торопиться тереть ее пальцами, стараясь разглядеть детали. Положите в полиэтиленовый зип-пакетик.
Придя домой, переложите находку в дистиллированную воду и дайте пару часов отмокнуть находке.
Кисточкой из натуральной щетины смойте грязь, без нажима и если осталась грязь - дайте постоять еще.
После промывки, промокните чистым полотенцем и обезжирьте в ацетоне.
Видимые на фото царапины разом убивают тысяч пять от стоимости показанных выше монет!
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 15:49:48
По второй и третьей монете - не могу ничего подсказать.
Возможно, коллеги талеровики подключатся :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 09 Августа 2019, 15:51:14
Владимир, спасибо! Совет принял, но как бы не первый год с этим всем вожусь и чистки, кроме промывки водой и мягкой щетки никакой не было, монеты из земли и парочке (как раз этим двум, на Фердинанде повреждений хоть убейте не вижу) немного не повезло при извлечении. Бывает, когда из корней выгрызаешь, что поделать :)
Остальные отфотографирую на следующей неделе.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 17:02:24
...Фердинанде повреждений хоть убейте не вижу...
Да, этот талер выделяется, - он без следов глубоких царапин.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: serg65 от 09 Августа 2019, 20:21:46
То что касается монеты эрцгерцога Фердинанда II,то это не совсем талер, а так называемый гульденталер, состоящий в отличие от талера из 60 крейцеров и сооветственно весящий порядка 24,5 грамм. С талерами и гульденталерами была определенная путаница, которой часто пользовались не чистые на руку современники эрцгерцога. Прямо под портремом имеется затерная  цифра 60, обозначающая количество крейцеров.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 10 Августа 2019, 02:10:08
3. Голландская Республика, риксдаальдер, 1621. Среди них вообще есть редкие?

Нидерданды,Зеландия,Рикс Даалдер (48 стюверов) 1621 года  Dav. 4844, Delmоnte 941
чеканка Мидделбурга

CONCORDIA  RES PARVAE CRESCVNT
"Cогласием малые государства укрепляются..."
Часть известного латинского изречения:
"согласием малые государства укрепляются, от разногласия величайшие распадаются"

MO·ARG·PRO·CONFOE·BELG ZEL
Moneta Argentea Provinciae Confoederati Belgii (Zeland)
Монета серебряная провинциальная конфедерации Бельгии,Зеландия

Стоимость обычно 150-200$, с учетом царапин  естественно меньше



Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 13:35:09
Большое спасибо всем за ответы!
Продолжим... с простых. Заранее прошу прощения, если фотографии покажутся не очень - какая то сволочь сперла штатив(((
Еще три риксдаальдера, вдруг среди них есть интересные?
Про царапины в курсе... не пинайте сильно, их реально приходилось выгрызать.

4. Нидерланды, 1613
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 13:36:36
5. Нидерланды, 1620
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 13:39:13
6. Нидерланды, 1621 (слабонервных прошу на этой монете отвернуться). Дальше, думаю, будет немного интереснее.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 14:08:59
7. Австрия, Рудольф II. Интересует год и редкость (хотя сам предполагаю, что не редкий).
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 14:17:17
8. Австрия, Фердинанд II, 1624. Видел в продажах подобный, не могу найти...
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 14:20:05
9. Красавец 1583 года. Чьих будет?
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 14:23:02
Интересные монеты! :ay:
9. Красавец 1583 года. Чьих будет?
Талер Саксонии.
Наш форумчанин Кирилл делал подробное его описание как видео:
https://youtu.be/ku48cGcT3ps
Так и текстовое:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3295.msg105426#msg105426
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 14:30:14
Вот спасибо!  :az:
Чуть позже будет еще, самые красивые (на мой взгляд).
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 14:45:07
8. Австрия, Фердинанд II, 1624. Видел в продажах подобный, не могу найти...
Ваш пражский талер стоит около 300-т евро (потолок, наверное).
Верхний ушел за 475Е по причине деталировки и сохарнности EF
Нижний - за 275Е
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 14:50:14
Для понимания того, как сохранность влияет на стоимость монет:
Цена ухода относительно простой монеты, без процентов аукциона - 1200$
(плюс нюансы, вроде монетного двора и мюнсмейстера)
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 15:20:55
Спорить не с чем  :) И еще раз спасибо!

Про следующие три интересует все вообще...

10. Талер 1630, Фердинанд (?).
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 15:25:57
11. Талер Яна Казимира, Польша, 1649
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 15:29:29
12. Фердинанд III, 1642
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 16:26:51
11. Талер Яна Казимира, Польша, 1649
Я не знаю ничего про талер 1630 года, но гданьский талер Яна Казимира - это бомба!
В такой сохранности он может стоить около 250.000 рублей!  :ay:
Вот этот ушел за 290.000р, ваш не многим хуже: небольшой двойной удар, но превосходная сохранность!
https://wcn.pl/archive/71_0287?q=1649+talar
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 16:31:47
Вот этот ближе к вашему по общему впечателнию - 155т.р.
https://wcn.pl/archive/71_0288?q=1649+talar
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Августа 2019, 16:42:35
Хорошо, когда из земли столько талеров вылезает.
А если ещё и раритеты, то это просто именины сердца :o
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 16:52:58
Проходов талера 1630 года не нашел, но определил:
Это монета Фердинанда Баварского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0)), архиепископа Кёльна.
Подозреваю, что очень редкая монета!!!  :be:
https://en.numista.com/catalogue/pieces157808.html
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 15 Августа 2019, 17:11:31
Мама родная...  :o :o :o я чет пока и не знаю, что сказать. Владимир, Вы, пока я приходил в себя от поста про Яна Казимира, решили меня добить... Тут, чую, просто спасибо мало, но все равно - спасибо!!!
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 17:11:41
Нашел проход монеты в пол талера и другого года за 3200E
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2391&lot=2053
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 17:58:31
Тут, чую, просто спасибо мало, но все равно - спасибо!!!
Обращайтесь! :az:
Главное, не торопиться с продажей, можно сильно продешевить :-X
Мне на определение давали лет 10 назад клад польских монет (пара сотен трояков и шестаков в горшке), найденный в Молдавии.
Хозяин не послушал меня и продал комплекс за 15,000$ целиком.
Клад продавался по одной монете на известном польском аукционе и за 5000$ ушла только одна редкая монетка из того клада :an:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: serg65 от 15 Августа 2019, 22:15:48
 По поводу талера 1630 года Фердинанда Баварского (1612-1650) это все же не чеканка архиепископства Кельн, а талер епископства Хильдесгайм (Hildesheim), так как Фердинанд Баварский был не только курфюрстом и архиепископом Кельна, но и епископом Хильдесгайма и, кажется, Падерборна. Так что перед нами талер епископства Хильдесхайм с номером по Давенпорту 5406.  Тоже монета очень неплохая, но в разы дешевле чем Кельн.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 15 Августа 2019, 22:24:20
На недавнем Кюнкере был проход талера Фердинанда Баварского 1631 года,
с минтмаркой VFH (Urban Felgenhauser) Münzmeister в Бонне и Арнсберге (1630-1649),однако
на талере ТС,который датирован 1630-м годом и чудесным образом был извлечен
из земли, мы видим минтмарку CG:мюнцмейстер  (Hildesheim) Caspar Gieseler
который работал на монетном дворе Моритцберга в 1628-1633 годах. Монетный двор
был закрыт в 1634 году. Всё это делает монету ещё более интересной.  :bs:
Легенда монеты:

FERDI.D.G.AR.COL.EL.ADM.HIL.EP.PAD.LEO.MO
Dei Gratia Archiepiscopus Coloniensis Electus Administrator Hildesiensis Episcopus
Paderbornensis Leodiensis Monasteriensis


COM . PAL. RHE. DVX. BAV. ANG. WES.ET. BVLI.
Comes Palatinus Rheni Dux Bavariae Angariae Westphaliae Et
Bullionensis
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2019, 23:30:10
По поводу талера 1630 года Фердинанда Баварского (1612-1650) это все же не чеканка архиепископства Кельн, а талер епископства Хильдесгайм (Hildesheim),
Тому обманщику, кто вам сказал, что это талер чеканки Кёльна можете смело плюнуть в лицо 8))
Лично я дал Дмитрию ссылку с подробнейшим описанием этой монеты Хильдесхайма.
Ну и ХильдесГайм - это что-то новенькое  :D
Никогда название города так не писалось и не звучало ни в немецком, ни в русском языке.
Что касаемо редкости, проходов я не нашел, а в нумизматическом базе талеру 1630-го года присвоена редкость 97 из 100!!!
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: serg65 от 16 Августа 2019, 21:58:33
Называйте хоть Гальмом хоть Хальмом, только Кёльном не называйте, а то "монета кёльнского архиепископа" как-то не так звучит.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2019, 23:02:23
Называйте хоть Гальмом хоть Хальмом, только Кёльном не называйте, а то "монета кёльнского архиепископа" как-то не так звучит.
Сергей, читайте пожалуйста внимательней сообщения других форумчан!
Это монета  Фердинанда Баварского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0)), архиепископа Кёльна.
https://en.numista.com/catalogue/pieces157808.html
Дана прямая ссылка на биографию и полное описание монеты Фердинанда Баварского, - архиепископа Кёльна, а по совместительству епископа Хильдесхайма и обладателя еще многих и многих титулов!
Прошу не додумывать за меня.
Лучше бы помогли ТС с информацией по монетам, которые другие форумчане еще не описали :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2019, 23:38:41
Называйте хоть Гальмом хоть Хальмом...
Гальмом - категорически неверно! Нет такого произношения и такого написания!
Только ХильдесХальм!
Придираясь к несуществующей ошибке вы делаете ошибку настоящую и упорствуете в своем заблуждении...
Не пойму прикола :-\
---
Примеров того, как обладатель более высокого титула (император, король, архиепископ) чеканил монеты в своих провинциях, будучи их сюзереном под более низким титулом (князь, герцог, граф, епископ) - множество!
И никогда этот факт не отменял более высокого титула монарха!
Король Ричард Львиное Сердце оставался королем в Пуату, будучи графом и даже монеты чеканил с королевским титулом! Называть монету Ричарда - монетой графа Ричарда - будет ошибкой, а дать ссылку на описание монеты графства Пуату короля Ричарда I - верно!
Тоже самое с королем Иоанном Безземельным, лордом Ирландии!
И королями Польши - великими князьями Литвы, и Императорами СРИ, по совместительству королями - примеров сотни, когда упоминание более низкого титула вместо более высокого - ошибка!
---
Монета короля Англии Ричарда I
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 16 Августа 2019, 23:40:08
4. Нидерланды, 1613

Нидерланды,провинции, Утрехт
Rijksdaalder 1613 года  (.885)
Мюнцмейстер Claes van de Vogelaer ( Claes Petersz Vogel) (1578-1621)
Dav.4836 Delm.942

До 300$   Для своего типа монета в приличном состоянии,если не считать две параллельные царапины слева.

Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Подмастерье от 16 Августа 2019, 23:56:13
http://www.coinfactswiki.com/wiki/Hildesheim_1630-CG_thaler_Dav-5406

Нашёл вот такой.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 17 Августа 2019, 01:15:54
Владимир уже показывал эту монету,информация о продаже на аукционе интересна,конечно,
это тоже Моритцберг,но эта монета отличается от монеты ТС сокращением в легенде
аверса:
FERDI.D.G.AR.COL.EL.ADM.HIL.EP.PAD.LEO.MO
FERDI.D.G.AR.COL.EL.ADM.HIL.EP.PAD.LE.MO
и реверса:
COM . PAL. RHE. DVX. BAV. ANG. WES.ET. BVL
COM . PAL. RHE. DVX. BAV. ANG. WES.ET. BVLLI
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Подмастерье от 17 Августа 2019, 13:56:27
Всё верно изображение уже было, только с другого ресурса без краткого описания и стоимости.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 17 Августа 2019, 14:53:47
12. Фердинанд III, 1642

Священная Римская Империя,Габсбурги
Фердинанд III (1637-1657) талер 1642 года, монетный двор
Кремница, Венгрия, тираж 29000 шт.(.882) Dav. 3198

FERDINAND III·D:G·RO·I·S·AVG·GER HV·BO·REX·
Ferdinandus III Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus
Germaniae Hungariae Bohemiae Rex


ARCHIDVX·AVS·DVX·BVR·MAR·MOR·CO·TYR·
Archidux Austriae Dux Burgundiae Marchio Moraviae Comes Tyrolis

Auktionshaus H. D. Rauch GmbH
Auction 90  2012  lot   3275  380 E
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 17 Августа 2019, 15:43:31
Boris Karloff, Sterling, serg65, Подмастерье - спасибо за определение и участие в обсуждении!  :az:

По № 9 мнения по цене хотелось бы услышать тоже, если у кого имеются  :)

И по-поводу монеты Фердинанда Баварского, подскажите, если правильно понял: талер 30 года уходит за 660USD, 31-го за 4400 EUR. Откуда такой лихой разброс и как сильно влияет в случае с талерами отличия в легенде? (в целом, потому как проводить аналогию с, скажем, копейками Петра I с их отличиями, думаю не совсем корректно, но тем не менее там такие отличия влияют существенно).
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2019, 15:51:57
Мне кажется, что кому-то очень повезло взять эту монету за 660Е.
Просто так сошлись звезды, что при продаже не была указана редкость монеты, а торги могли пройти без рекламы и не все заинтересованные нумизматы были в курсе продажи.
600E - это цена среднего талера, не редкого, но в хорошей сохранности.
Там была очень редкая монета!
К счастью для коллекционеров, еще иногда можно найти мегаредкие монеты за смешные деньги :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: serg65 от 19 Августа 2019, 13:33:15
Кстати, уважаемой ДэН талер Хильдесхайма 1624 года выставлен на "Аукцион ру."
Продавец, судя по  монетам, достаточно серьезный дилер. Цены никогда не обсуждаю, но монета продается достаточно давно.
Интерес будет - посмотрите.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: serg65 от 19 Августа 2019, 13:34:16
Вот портретная сторона.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 19 Августа 2019, 18:16:56
Уважаемы serg65, спасибо, нашел, посмотрел. Высказывать свое мнение не буду, во всяком случае пока. Замечу только, что это наша местная реальность.
Господа, очень бы хотелось мнения услышать по возможным ценам № 2, 5, 6, 7, 9  :)
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 19 Августа 2019, 20:06:12
7. Австрия, Рудольф II. Интересует год и редкость (хотя сам предполагаю, что не редкий).

Священная Римская Империя
Рудольф II Габсбург
Богемия
Kuttenberg (Кутна Гора) рейсхталер 1601 года, Dav. 3023
Münzmeister Hans Spiess минтмарка (козлиная голова налево)

Dr. Busso Peus Nachfolger Auctions 407/408  2012   260E
Не частый год чеканки!

Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 19 Августа 2019, 22:30:58
9. Красавец 1583 года. Чьих будет?
[/quote

Саксония
Август герцог ,курфюрст Саксонии (1553-1586), Альбертинская линия
рейсхталер 1583 года,чеканка Дрездена, Dav.9798 HB (Hans Biener)

350-400 E
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ДэН от 20 Августа 2019, 00:35:31
Boris Karloff, огромное спасибо!  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Boris Karloff от 20 Августа 2019, 17:36:34
5. Нидерланды, 1620

1620,1621, Нидерланды, провинции, West Friesland
Rijksdaalder 1620 , 1621  (.0826) (Delm. 940) Dav. 4842
mintmark rosette,место чеканки Дордрехт (Dordrecht)
Легенды:
MO ARG PRO CONFOE BELG WEST FRI
+ CONCORDIA . RES . PARVAE . CRESCVNT

80-130$
Редко дотягивают по состоянию до XF (в этом случае до 250$)
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Rabbit от 28 Января 2020, 20:07:17
Привествую всех!

Подскажите по стоимости. Стоит запрашиваемых денег?
Заранее спасибо!
27 500 ₽
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Pavel-SpB от 28 Января 2020, 22:43:33
Привествую всех!

Подскажите по стоимости. Стоит запрашиваемых денег?
Заранее спасибо!

https://auction.ru/offer/sale_1_taler_vosem_bratev_1616_zaalfeld_korotkij_aukcion_vsego_5_dnej-i151861451568552.html#2


Если скрытых "косяков" нет, то совсем недорого.
Но вот при анализе продавца возникают вопросы.
Человек только покупает причем весьма не дешевые вещи, продаж у него только три при рейтинге 45. В настоящее время у него только одна эта монета в продаже. Отсюда вывод - она ему не подходит по каким-то причинам. По каким ???

Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Rabbit от 28 Января 2020, 23:01:09
Привествую всех!

Подскажите по стоимости. Стоит запрашиваемых денег?
Заранее спасибо!

https://auction.ru/offer/sale_1_taler_vosem_bratev_1616_zaalfeld_korotkij_aukcion_vsego_5_dnej-i151861451568552.html#2


Если скрытых "косяков" нет, то совсем недорого.
Но вот при анализе продавца возникают вопросы.
Человек только покупает причем весьма не дешевые вещи, продаж у него только три при рейтинге 45. В настоящее время у него только одна эта монета в продаже. Отсюда вывод - она ему не подходит по каким-то причинам. По каким ???

Большое спасибо за ответ.
Мне важно было услышать мнение о цене монеты.
К продавцу у мене вопросов нет.  :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 29 Января 2020, 15:28:54
Дорого.она с косяками.будет вф детальс.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Pavel-SpB от 29 Января 2020, 16:39:32
Дорого.она с косяками.будет вф детальс.
Если не затруднит, покажите где можно купить дешевле или за столько же.
И желательно не применять терминологию со слабов. Это для лохов, так как под словом "детальс" океан возможного и никакой конкретики. Пользуйтесь уж немецкой терминологией.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: манро от 29 Января 2020, 19:19:31
  Я этот талер вроде как уже купил.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: манро от 29 Января 2020, 19:22:08
 Конечно, качество этого талера не идеальное, но на мой взгляд  это красивая и очень даже коллекционная монета.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Января 2020, 20:29:39
Всё это описано у Эрика Берна в книге "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"  :bs:
Одним видится монета "которую они никогда не положат в коллекцию из-за странного дефекта на пол-шестого", другим видится приемлемой сохранность монеты по соотношению к цене, третьи вообще в восторге от монеты, но никогда её не купят за ненадобностью, четвертые весьма критичны: к редкости, к цене и сохранности, пятые не приемлют слабов, надеясь на свой опыт,  а иные без слабов не покупают монеты...зная, что потом перепродать будет сложно, доказывая свою точку зрения на сохранность.....ВСЕ ЭТО ИГРЫ.....И ЛЮДИ...... :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Pavel-SpB от 29 Января 2020, 21:00:58
Конечно, качество этого талера не идеальное, но на мой взгляд  это красивая и очень даже коллекционная монета.

И мои искренние Вам поздравления, если с монетой нет проблем :ay:
Монета мне виделась весьма неплохой, если только нет чего-то совсем криминального, но чего не видно по фото. Хозяину-то в ней что-то не понравилось, это явно.
Я бы в принципе тоже купил, а не рассказывал тут про стоит - не стоит покупать, но с финансами проблема, уходят в другое место как в трубу. Увы :(
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 30 Января 2020, 00:31:05
Дорого.она с косяками.будет вф детальс.
Если не затруднит, покажите где можно купить дешевле или за столько же.
И желательно не применять терминологию со слабов. Это для лохов, так как под словом "детальс" океан возможного и никакой конкретики. Пользуйтесь уж немецкой терминологией.
недавно обновил этой тип,купив в хорошем форцуглихе (ау-мс нач)и (кстати буду грейдить).хф свой быстро продал за 35.
Где купить подешевле ищут все.Ищущий найдет.Насчёт слабов,говорили,что раз.Пока продавцы лохам "ездят"по ушам про состояние своих затертышей.Я в своих монетах уверен и в оценке состояния(покупая без слабов),продаю в слабах,-чтоб мне никто мозг не выносил.Как правило мои монеты(мой вкус) пользуются спросом и продаются быстро,не вися годами на сайтах.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 30 Января 2020, 00:39:14
Всё это описано у Эрика Берна в книге "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"  :bs:
Одним видится монета "которую они никогда не положат в коллекцию из-за странного дефекта на пол-шестого", другим видится приемлемой сохранность монеты по соотношению к цене, третьи вообще в восторге от монеты, но никогда её не купят за ненадобностью, четвертые весьма критичны: к редкости, к цене и сохранности, пятые не приемлют слабов, надеясь на свой опыт,  а иные без слабов не покупают монеты...зная, что потом перепродать будет сложно, доказывая свою точку зрения на сохранность.....ВСЕ ЭТО ИГРЫ.....И ЛЮДИ...... :bs:
ага,как дети в песочнице.все играются по разному :ay: :az:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Pavel-SpB от 30 Января 2020, 00:47:35
...продаю в слабах... ...мои монеты(мой вкус) пользуются спросом и продаются быстро,не вися годами на сайтах.
Так лох не мамонт, он не вымрет.
Продавать-то в слабах можно, покупать нельзя, как в том анекдоте - ты помидоры любишь? - продавать люблю, а так не очень.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2020, 01:14:28
Всё это описано у Эрика Берна в книге "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"
Пора создавать на форуме раздел: Уголок Психиатра  :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 30 Января 2020, 01:36:09
...продаю в слабах... ...мои монеты(мой вкус) пользуются спросом и продаются быстро,не вися годами на сайтах.
Так лох не мамонт, он не вымрет.
Продавать-то в слабах можно, покупать нельзя, как в том анекдоте - ты помидоры любишь? - продавать люблю, а так не очень.
в слабах не купил пока ни одного талера))
всю свою коллекцию загрейдил(талера 16-17в)... от ау 50 .
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 30 Января 2020, 01:38:30
Всё это описано у Эрика Берна в книге "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"
Пора создавать на форуме раздел: Уголок Психиатра  :laugh:
чем бы дитя (мужики после 45)не тешилось,лишь бы не вешилось. : :laugh:
и уголка никакого не надо)) :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 30 Января 2020, 01:43:38
Насчёт слабов,-это моё ,взвешанное и хорошо,продуманное,имхо,исходя из многих соображений.
Каждый как хочет,так и собирает,никого агитировать не собираюсь.Спорить не стоит из за этого.
П.С. но ...грейжу монеты ,когда наиграюсь...могу год-два играть :laugh:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Rabbit от 19 Февраля 2020, 20:24:52
Приветствую, коллеги!

Тут серьезный лот на аукционе выставили. Ссылку давать не буду, нельзя, наверное, могу кинуть в личку.
24 талера за 575000 рублей.
Прошу подсказать по стоимости монет, стоят ли запрашиваемых денег. Выделенные интересуют особо:

Первое фото
1) Johann Georg I., 1615-1656 Taler 1619 Sachsen-Albertinische Linie Johann Georg I. Vikariatsmünze 28,91 гр
первая монета слева на фото, оценка 27500


2) Мансфельд 1611 Davenport #6916 28,95 гр 27500 руб.

3) ТЕВТОНСКИЙ ОРДЕН 1 талер 1603 Максимилиан Австрийский Maximilian I. von Österreich, 28,09 гр. 45000 руб.

4) Гамбург 1621 Davenport #5363 28,74 гр 22500 руб.

5) Мансфельд 1647 Davenport #7019 повреждение гурта 28,74 гр. 20000 руб.

6) Hohenlohe-Neuenstein'sche Hauptlinie   Гогенлоэ 1623 Davenport #6824 28,46 гр. 52500 руб.

Второе фото

1) Голландская Республика, Лёвендаальдер 1647 год. 26,88 гр 4000 руб.

2) 1 дукат 1758 года Голландия 32,54 гр. 10000 руб.

3) Голландия 1 талер дукат (риксдаллер) 1784 27,86 гр 7000 руб.

4) 3 гульдена 1794 год Голландия 31,98 гр 7500 руб.

5) Нижняя Саксония, Брауншвейг-Люнебург-Вольфенбюттель. Генрих Юлий, 1589-1613. Ребелленталер, 1595. 27,30 гр 25000 руб.

6) 1 талер 1608 Брауншвейг-Вольфенбюттель Дикарь 27,72 гр. 27500 руб.

Третье фото

1) талер Саксония 1586 год 27,14гр. 25000 руб.

2) Эрцгерцог Фердинанд Тирольский, талер без даты (выпускался с 1564 по 1595 год). Земля Тироль. Монетный двор Халл.28,46 гр. 22500 руб.

3) Саксония талер 1603 гСаксонский талер 1603 года, Христиан II на аверсе, на реверсе: Иоганн Георг I и Август. 28,46 гр. 25000 руб.

4) САКСОНИЯ.1599.ТАЛЕР. Christian,Iohan,Georg. Саксонский талер 1599 года, Христиан II, Иоганн Георг I и Август. 28,75 гр. 20000 руб.

5) Зальцбург 1687 год. Талер 1638 года архиепископства Зальцбург. 29,04 гр. 22500 руб.

6) 1 талер 1682 года. Зальцбург MAX.GAND. KVENBURG. Серебро 28.32 гр. повреждение гурта 17500 руб.

Четвертое фото

1) Талер 1630 год юбилейный Саксония Альбертина Иоганн Георг 28,96 гр. 57500 руб.

2) Австрия HOUSE OF HABSBURG Karl VI  28,04 гр. 25000 руб.


3) Талер 1642 года города Аугсбурга. Портрет императора Фердинанда III и вид города Аугсбрурга на реверсе. 28,63 гр. 25000 руб.

4) Бавария, Талер 1776 г., Максимильян III, Мадонна 27,80 гр. 2500 руб.

5 )Император Священной Римской Империи Леопольд I, талер 1698 года. Монетный двор города Халл (земля Тироль). - повреждение гурта 28,34 гр. 17500 руб.

6) Taler 1762 Braunschweig-Calenberg-Hannover Georg III. 29,58 гр 22500 руб.

Заранее спасибо!
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Rabbit от 19 Февраля 2020, 20:26:08
Ссылки на фото в хорошем разрешении (здесь не влезают)

https://yadi.sk/i/D94W2KmcZWKmIQ

https://yadi.sk/i/-fkQHLaFhw77Nw

https://yadi.sk/i/XN5snzyF0pOKJA

https://yadi.sk/i/3LM2Qot43GANxQ
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: ростовский от 19 Февраля 2020, 22:16:44
как для меня так голландцы почти все интересные , в остальных i'm sorry не понимаю
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Rabbit от 20 Февраля 2020, 22:19:41
Спасибо за ответ.
Вот еще общие фото всех монет с хорошим разрешением:

https://yadi.sk/i/_DbuQz2dl5TSXg

https://yadi.sk/i/aVRCuiXi6dqrwQ
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Vlad1971 от 20 Февраля 2020, 22:32:27
ИМХО: лучше 575000 в руках, чем 24 часто проходящих на всех крупных аукционах кругляшках, сегодня выставленных на очередном местечковом аукционе   :bs:
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 21 Февраля 2020, 02:16:54
слабенькие все,-дорого
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Pavel-SpB от 21 Февраля 2020, 02:56:11
На мой взгляд мутная история.
Зачем продавать оптом оценивая при этом каждый талер.
Смысл может быть только один - если продавать по одной, то каждую будут рассматривать детально по крупным фото и такую сумму будет не получить. Если бы стояла задача продать кучу талеров с косяками, то я бы тоже попробовал оптом. Не секрет, что мультилоты зачастую продаются дороже, чем стоят отдельные предметы в сумме - чистая психология.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 01 Марта 2020, 00:19:47
Это Николая с СМ талеры.Не продаст он их так дорого.Кстати,он античник,-решил избавится от второстепенной темы.Кризис.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Vlad1971 от 01 Марта 2020, 01:01:29
Не продаст он их так дорого.Кстати,он античник,-решил избавится от второстепенной темы.Кризис.
100% объективно....
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Culic38 от 01 Марта 2020, 22:06:53
Мое мнение - все талеры в довольно среднем состоянии, при этом искусственно запатинированы.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Shulz от 03 Июля 2020, 12:01:19
Здраствуйте ув.форумчане!Попало мне в руки несколько талеров,среди которьІх бьІл етот екземпляр -спецдалер Христиана IV 1609г.Понимаю,что состояние слабое,есть сильньІй непрочекан,но посмотрев в каталог Краузе,бьІл шокирован оценкой даже для слабой сохранности етого типа талера.Вопрос к знатокам:сколько приблизительно может стоить мой екземпляр?
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: вахмурка от 06 Июля 2020, 18:41:32
Такой предмет купят только дилеры на перепродажу там.Коллекционерам  талеров здесь он не в тему многим.
Название: Re: ТАЛЕРЫ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОЦЕНКУ
Отправлено: Sterling от 06 Июля 2020, 19:14:05
Такой предмет купят только дилеры на перепродажу там.Коллекционерам  талеров здесь он не в тему многим.
Ну а почему именно коллекционерам талеров?
У нас огромное количество скандинавофилов:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2675.750
К сожалению по цене может ответить только рынок.