ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА

[Otto Sachse]

Не нам судить о справедливости конечно, но приведённый пример впечатляет... 

[lirik85]

Не нам судить о справедливости конечно, но приведённый пример впечатляет... 

Согласен. Жаль только, что это не правило.
Но это никак не изменяет впечатления от монеты. 
Боюсь только, что мне бы за неё пришлось почку продать, или пару монет из коллекции. А вот это уже врядли.

[Sterling]

Но это никак не изменяет впечатления от монеты. 
Боюсь только, что мне бы за неё пришлось почку продать, или пару монет из коллекции. А вот это уже врядли.

Кирилл, спасибо за высокую оценку дирхема, но материальную стоимость монетки вы переоцениваете
Это же не м.д. Джурдан, о котором писал Евлем, а самый распространенный Васит (Ирак). Чтобы приобрести такую монетку вовсе не обязательно жертвовать собственными органами, - достаточно продать всего-лишь килограмм двадцать говяжих субпродуктов

[DD1380]

Именно Омейяды в такой сохранности обычное дело. Саманиды - совсем другое дело.
Но все-равно монета достойная коллекции!

[Sterling]

Именно Омеяды в такой сохранности обычное дело. Саманиды - совсем другое дело.
Но все-равно монета достойная коллекции!

Спасибо, Александр!
Правда, Саманиды, это немножко другая песня по времени и по географии
Корректней (и логичней) сравнивать монеты Оммеядов с Аббасидами, - преемственность чеканки и политического устройства халифатов налицо (или уж с Сасанидами - на худой конец, - именно из их монетной системы родились дирхемы).
Но согласен, что Оммеяды дошли до нас в большинстве своем в хорошем сохране!
А вот Аббасидам не так повезло - почти все затерты, словно монеты десятилетиями находились в обращении.  В EF если и встречаются дирхемы, то в основном это монеты чеканки персидских монетных дворов. В большинстве же своем их монеты имеют следы многолетнего износа, - я так и не нашел пока себе интересной монеты времен расцвета Аббасидского Халифата в хорошем состоянии и качестве чеканки ...
Но это мне так кажется, - если Евгений (Евлем) зайдет на форум - поправит.

[DD1380]

Помню, когда сам подбирал, обычно в сохране попадались только дирхемы Харун ал-Рашида. Вроде так.

[Xarbold]

Предлагаю здесь делиться красивыми монетами Востока.

Вот симпатичная монета QUTB AL-DIN AL-GHAZI II - одного из династии Артуктидов г. Мардин. К сожалению, монета оказалась поддельной. Она мне очень понравилась и, не взирая на сомнения в подлинности, я её приобрел. Рассмотрев получше, я убедился в её фуфельности и вернул продавцу.
При углубленном изучении монеты в микроскоп обнаруживаются очень мелкие зерна металла, в том числе внутри всех трещин, а также на всей площади поверхности монеты. Полностью отсутствуют следы ударного воздействия на металл (монету не "плющили"), а также отсутствуют царапинки, мелкие трещинки, следы коррозии. Патина счищается пальцами, если хорошенько потереть. Трещинки на гурте замазаны дерьм... грязью. Внутренние полости (воздушные пузырьки округлой формы), образованные в результате непролива, тщательно и с любовью забиты всё тем же говн... всё той же грязью.
Данная монета повторно выставлена на той же самой торговой площадке. Вывод: продавец внушает глубокое доверие и не менее глубокое уважение.

[Xarbold]

Скриншоты страницы продавца сразу после покупки и перевыставленной монеты после возврата. Даты снятия скришотов можно увидеть в нижней правой части картинки. На заявление о фуфельности, продавец мне ответил следующее "Dear ******, I disagree with the expert advice but I cannot force you to keep it; You have the right to the return it for full refund according to my terms and condition. Sphinx Numismatics just sent you a partial refund of $245.00 USD for your purchase. If you have any questions about this refund, please contact Sphinx Numismatics. The refund will go to the card you paid with. To see all the transaction details, please log into your PayPal account. It may take a few moments for this transaction to appear in your account".
Типа, я не согласен с тем, что монета поддельная. Ещё он писал (в другом письме), что она на 100 % чеканная, это типа "дураку понятно". Однако деньги вернул после того, как я сказал, что инициирую разбирательство через PayPal.

[Xarbold]

Оборотная сторона монеты.

[Xarbold]

Прошу прощения, если просмотр картинки затруднен и картинка у вас получается огромной. Ввиду высокого разрешения фотографий можно сохранить на компьютер эти фото и спокойно рассмотреть их средствами любой подходящей программы.

[Sterling]

Прошу прощения, если просмотр картинки затруднен и картинка у вас получается огромной. Ввиду высокого разрешения фотографий можно сохранить на компьютер эти фото и спокойно рассмотреть их средствами любой подходящей программы.

Спасибо! Очень интересная и поучительная информация!
По вашим фото все понятно... Например, я увиделнесколько нарочитую патину, напрягают "нерасчищенные" участки, неприятная "пластиковая" поверхность...
Но не подскажете, какие признаки копии вы обнаружили, держа монету в руках? В принципе, оригинальные Артукиды иногда выглядят именно, как эта монета.

[Xarbold]

Но не подскажете, какие признаки копии вы обнаружили, держа монету в руках? В принципе, оригинальные Артукиды иногда выглядят именно, как эта монета.

В руках монета выглядит очень солидно. Её очень приятно держать в руках, она очень зрелищная и притягивает к себе взгляд. Однако её вес значительно (более чем на 5 грамм) превосходит вес аналогичных монет. Данная монета весит 20,06 грамм, в то время как аналогичные монеты весят между 8 и 15 граммами. У меня имеются монеты других правителей г. Мардин и соседних городов (Аль-Джазира, Мосул и т.д.) примерно того же периода. Все они, несомненно, чеканные и весят меньше этой. Хотя вес - не показатель - он очень сильно прыгает от правителя к правителю и от города к городу. Если стереть патину с оригинальной монеты - она в течение 2-3 суток вновь покрывается ею. Напрягает также явное несоответствие металла данной монеты - металлу аналогичных монет. Если медь в них красно-бурая, то здесь - ярко-коричневая, словно очищена либо имеет нехарактерные примеси. Покрашенная рожа (особенно - нос) правителя на данной монете упорно не желала покрываться патиной. Острый носяра правителя, отмытый от патины, выглядел весьма по-идиотски. Но главное - под микроскопом обнаружились не только зерна металла на всей поверхности монеты, но и полное отсутствие острых углов у букв и рисунка - как внешних, так и внутренних. Углы эти должны быть приближены к 90 градусам. Здесь углов - вообще не наблюдается. В этой связи хотел бы поинтересоваться: часто ли попадаются монеты с аналогичными признаками?

[Sterling]

Здесь углов - вообще не наблюдается.[/b] В этой связи хотел бы поинтересоваться: часто ли попадаются монеты с аналогичными признаками?

Вы знаете, "ваша" монета вызывает интуитивное неприятие... Особенно меня напрягло отсутствие следов коррозии, так характерное для Артукидов и Зенгидов.
Но все перечисленные вами признаки характерны для этого типа монет.
Даже, как вы пишете, проступающая красная медь на высоком участке я встречал - на "едоке арбуза". И омыленность рельефа - тоже характерна почти для всей чеканки.
Самым информативным местом на монете была трещина - ее анализ мог сказать о технологии изготовления и о том, лежала ли монета вземле 1000 лет.

[Xarbold]

Самым информативным местом на монете была трещина - ее анализ мог сказать о технологии изготовления и о том, лежала ли монета в земле 1000 лет.

Внутри этой трещины имелась девственно-чистая зернистая поверхность литого металла с полным отсутствием коррозии. Трещина была забита грязью - нечто вроде суглинка (глина с песком). Эти два факта сами по себе несочетаемы, не так ли? Монета 1000 лет лежала в земле, трещины забились грязью, которая не оставила никакой коррозии!? Единственным оправданием "подлинности" в данном случае мог послужить факт химического вытравливания окислов - типа чистили монету от окислов какой-нибудь химией. После чего - наложили патину... Может ли быть такое? 

P.S. Если следовать последней гипотезе, после травления химией вес монеты стал 20,06 гр. Интересно, сколько монета, в таком случае, весила выйдя из-под клише чеканщика? Все 25 гр.? Не многовато ли?

[Sterling]

Трещина появилась в ходе разрыва металла при чеканке, по этому она должна очень плавно сходить на нет и иметь рваный край, заполненный окислами. В литой копии трещина может повторять рисунок, но не будет сходить на нет, - именно это и скрывают грязью.
Склоняюсь к тому, что правильно вернули эту вещицу.