Автор Тема: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА  (Прочитано 8856 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32566
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« : 21 Октября 2012, 00:44:51 »
Превосходнейший образец средневековой арабской нумизматики - одна из самых красивых монет Востока, - дирхем Айюбидов.
Это монета 13 века - чеканки сына легендарного Салах Ад Дина!
Редкий пример сохранности "As Struck" для монет этого типа и средневековой чеканки в целом...
« Последнее редактирование: 05 Января 2016, 20:05:42 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32566
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #1 : 23 Октября 2012, 00:43:49 »
Один из самых сказочных царей, - герой поэтических сказаний о любви к прекрасной Ширин персидский шахиншах из династии Сасанидов - Хосров II.
Монета отчеканена в 36 году правления Хосрова, в пятый год хиджры!
Эту драхму в руках запросто мог держать сам Мухаммед!
Пророк лично писал шахиншаху Хосрову письмо с призывом принять ислам, примерно за год до чеканки этой монеты... Но Парвиз будучи зороастрийцем - отказался... И Мухаммед предрек ему крах персидского государства, что в скорости и произошло...
А еще Хосров - герой сказок "Тысячи и одной ночи" и поэмы - "Хосров и Ширин" жемчужины персидской любовной поэзии.
О Хосрове сохранилось много сказаний, но редкий случай, когда до нас доходят истории о монете!!!
Мало кто знает, что в сборнике арабских сказаний, известном нам, как " Тысяча и одна ночь", есть повесть именно об этой драхме с портретом шаха на аверсе...
« Последнее редактирование: 15 Января 2019, 21:19:31 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32566
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #2 : 23 Октября 2012, 00:49:03 »
И так, поучительная сказка на ночь: Рассказ о Ширин и рыбаке.

   Рассказывают также, что Хосров (а это царь из царей) любил рыбу.
   И однажды он сидел в своих покоях вместе с Ширин, своей женой и к нему пришел рыбак с большой рыбой, и поднес ее Хосрову.
   И царю понравилась эта рыба, и он велел  дать  рыбаку  четыре  тысячи дирхемов, а Ширин сказала: "Плохо то, что ты сделал". -  "А  почему?"  - спросил Хосров. И Ширин сказала: "Потому что, если ты  после  этого  дашь кому-нибудь из своей челяди такое количество денег, он сочтет  это  ничтожным и скажет: "Он дал мне столько же, сколько дал рыбаку". А если  ты дашь меньше, он скажет: "Он меня презирает и дал мне меньше, чем дал рыбаку". - "Ты права, - сказал Хосров, - но дурно, когда царь берет обратно подаренное, и это уже пропало". - "Я придумаю, как тебе получить подарок обратно", - молвила Ширин.
   "А как так?" - спросил царь. И она оказала: "Когда ты этого захочешь, позови рыбака и спроси его: "Эта рыба самец или самка?" И если  он  скажет: "Самец", - скажи ему: "Мы хотели только самку". А если  он  скажет:
"Самка", - скажи: "Мы хотели только самца".
   И царь послал за рыбаком и тот вернулся (а этот рыбак обладал  острым умом и сообразительностью), и царь Хосров спросил его:  "Эта  рыба  самец или самка?" И рыбак поцеловал перед ним землю и ответил: "Эта рыба  двуполая - не самец и не самка".
   И Хосров засмеялся его словам и приказал дать ему другие четыре тысячи дирхемов. И рыбак пошел к казначею и получил от него восемь тысяч дирхемов, и положил их в мешок, который был с ним, и взвалил его на  спину  и хотел выйти, но у него выпал один дирхем. И рыбак снял мешок с  плеча  и нагнулся за дирхемом и взял его (а царь и Ширин смотрели на него). Ширин тогда и говорит царю: "О царь, видел ли ты скаредность этого человека  и его низость: когда у него упал дирхем, ему нелегко  было  оставить  его, чтобы его поднял кто-нибудь из слуг царя".
   Царь, услышав ее слова, почувствовал к рыбаку отвращение  и  воскликнул: "Ты права, о Ширин!" А зятем он велел вернуть рыбака и сказал  ему:
"О низкий помыслами! Ты не человек! Помнишь, как ты, сняв с плеча  мешок с деньгами, нагнулся ради дирхема, поскупившись оставить его?"
   И рыбак поцеловал землю и сказал: "Да продлит Аллах век царя! Я  поднял этот дирхем с земля не потому, что он был для меня значителен,  -  я потому поднял его с земли, что на одной из его сторон изображение  царя, а на другой стороне - его имя. Я боялся, что кто-нибудь наступит на  него, не зная этого, и будет этим оскорблено имя царя и его изображение, и с меня взыщется за этот грех".
   И царь удивился словам рыбака и нашел прекрасным то, что он сказал, и велел дать ему еще четыре тысячи дирхемов и приказал глашатаю кричать  в царстве:
"Не должно никому следовать мнению женщин, - кто  последует  их мнению, потеряет с каждым своим дирхемом еще два дирхема!"
:laugh: :laugh: :laugh:
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2020, 01:03:26 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 851
  • Уважение: +42/-0
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #3 : 23 Октября 2012, 03:17:31 »
прекрасное сказание :)

Деймос

  • Гость
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #4 : 05 Января 2013, 04:32:20 »
Вот слева хороший дирхем лежит (кликабельно), может кто знает что на нём написано?
« Последнее редактирование: 23 Августа 2015, 18:23:15 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #5 : 05 Января 2013, 05:16:55 »
В личной переписке вы кажитесь вменяемым человеком с интересным кругом собирательства. А подумайте, что вы творите на людях. На форуме про ТАЛЕРЫ, Дукатоны, Пиастры и Кроны! и их младших братьев вы спрашиваете про дирхем и могли спросить про рубль олимпиада 80. Притом задаете этот вопрос ЕДИНСТВЕННОМУ официальному эксперту по талерам, СПЕЦУ по Польше, Не последнему человеку и дилеру в Антике, хозяевам пары охе...нных коллекций, мне-который дальше Мантуи не смотрит, ценителю тестонов и Франции и остальных лень перечислять. КНОМУ в расчет не берем, он при своем широком образовании и это может знать :ay: Да забыл большого ценителя грошей и спеца по Чехословакии. И спрашиваете (с оттенком того, что вы знаете)  про значение надписи на заборе.
Как вы думаете. Вы только пришли и такое  откалываете. Если вы знаете ответ, то напишите так:"Форумчане может это вам интересно, о надписях на дирхемах." Если не знаете, то спросите о профильном форуме.
Предлагаю считать это досадным недоразумением.
А в качестве альтернативы и для вразумления ответьте на два вопроса. Проходы первой монеты. И что я купил о №2. Может тогда вы поймете.

Деймос

  • Гость
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #6 : 05 Января 2013, 05:24:37 »
На форуме про ТАЛЕРЫ, Дукатоны, Пиастры и Кроны!..
я вижу тему про дирхемы:) Это не я её открыл. Ответа не знаю, потому и спросил.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #7 : 05 Января 2013, 05:43:43 »
Попробую выпендрица. Это европейская имитация дирхема. На надпись с именем правителя и вместо Во имя Аллаха отчеканен этот дирхем в .... по кругу идет непонятная азбука морзе. Теперь от вас хоть немного про монеты, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 05:52:19 от Brios »

Деймос

  • Гость
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #8 : 05 Января 2013, 06:08:44 »
Это европейская имитация дирхема.
Нет. Смысл его имитировать отсутствует. Неужели, чтобы бусы сделать?

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 851
  • Уважение: +42/-0
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #9 : 05 Января 2013, 06:11:23 »
Это европейская имитация дирхема.
Нет. Смысл его имитировать отсутствует. Неужели, чтобы бусы сделать?
была и такая практика :), в Хазарском каганате, в Булгаре

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #10 : 05 Января 2013, 13:20:02 »
Это европейская имитация дирхема.
Нет. Смысл его имитировать отсутствует. Неужели, чтобы бусы сделать?
Это лишний раз доказывает, что понимание нумизматики с позиций современности заводит в тупик. Оценка монет по ценам УБ и вопрос к мастерам древности:"А чего они золотые доллары не подделывали." В момент создания этих монет это была надежная валюта. И арабская вязь отличается от геометрического орнамента.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 851
  • Уважение: +42/-0
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #11 : 05 Января 2013, 14:11:48 »
http://rucoin.ru/forgery/3/
Цитировать
Как в наше время для россиян на территории страны стал мерилом и эквивалентом всех мировых денег американский доллар, так для древних русичей такими же ценными и популярными в определенный период были дирхемы. Этим деньгам отдавалось особенное предпочтение перед всеми остальными. А потому и подделок среди найденных дирхемов довольно много. Из 13 дирхемов, обнаруженных археологами в районе Вышнего Волочка, четыре монеты оказались фальшивыми. Эксперты даже сделали предположение, что деньги были подделаны или «волжскими булгарами», или варварским народом, который граничил с саманидами. Впрочем, подделывалась не целиком вся монета, а только штемпель'на одной из ее сторон.
«Курские» подражания арабским дирхемам
http://zwz.ru/wiki/num/detail.php?ID=9573
В 1987 г. шведским нумизматом Г. Рисплингом были опубликованы отлично выполненные серебряные подражания дирхемам среднеазиатской династии Саманидов Х в. В составе 9 кладов Швеции было обнаружено 13 экз. I типа, из которых 7 – обломки в 30–80% от целого кружка (Скан 2-1,2). В поле лиц. стороны без искажений мусульманский символ веры и нечитаемые круговые легенды. В поле обратной стороны вторая часть символа веры и имена Багдадского халифа ал-Муктадира (908–932) и саманидского эмира Насра ибн Ахмада (923–942). На обеих сторонах под легендами в поле помещён знак, похожий на крест. Форма креста аналогична  русско-византийскому кресту старого христианского типа. Другой тип, в количестве 9 экз., обнаружен в основном в кладах на острове Готланд и 1 – на одном из островов Эстонии. Отличительной особенностью этих подражаний является  изображение головы сокола или ястреба в центре лиц. стороны вместо мусульманского символа веры и такой же крест над его головой. На об. ст. имя того же эмира Насра ибн Ахмада, но имя халифа искажено (Скан 2-5). (Как известно, на мусульманских монетах VIII–XI вв.  изображать Бога, людей и животных было запрещено.) Такие подражания пока ни разу не публиковались среди находок в Восточной Европе и, скорее всего, они шведской чеканки Х в.

Наши «курские дирхемы» больше всего похожи на современные подделки для коллекционеров, которыми, скорее всего, и являются. Но при этом возникает ряд вопросов. Подделывают, как правило, редкие или чем-то интересные монеты. Среди монет мусульманского мира тоже очень много редких и очень интересных типов монет. Однако данные подделки никаким конкретным типам не подражают. Если же подделывался просто внешний облик  арабского дирхема, то непонятно – кто оплатит «бизнесменам» от нумизматики расходы на изготовление штемпелей, вырезку на них псевдо-арабских легенд и последующую чеканку ими нескольких сотен «монет»? Как правило, коллекционеры, собирающие монеты средневекового исламского мира, читают арабописьменные легенды на них и не станут покупать такие «монеты». А те нумизматы, кто не отличит арабский текст от хаотического набора буквоподобных знаков, арабские дирхемы не собирают.

Может быть, кто-то из читателей даст своё объяснение появлению «курских» имитаций арабских дирхемов?
« Последнее редактирование: 19 Марта 2016, 21:59:57 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #12 : 05 Января 2013, 19:17:01 »
Лишний убедился что https://www.youtube.com/watch?v=jzewdidW2XQ&list=PL7341830F98E528D8 . Спасибо специалисту с профильного форума. Его ответ:"Это европейское подражание куфическому дирхему 10 в. прототип неопределим по одной стороне. но 99,99% что под саманидов."
Саманиды-династия, правившая в Средней Азии и Иране в 819—999 годах. Правители Бухары и Самарканда.
Самарка́нд  — один из древнейших городов мира, центр исторической области и государства Согдиана,
Бухара́ узб. Buxoro — один из древнейших городов Центральной Азии,
Но эти монеты собирает и изучает еще меньшее число людей в сравнении с талерами. ::)
Очень интересная история, но сложное понимание и определение таких монет.
Меня добил :o сицилийский дирхем. Дирхем Мухаммада и. Аббада, повстанца против сицилийских норманнов и христиан  в 13 в. Уважение  искреннее  к специалистам.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #13 : 05 Января 2013, 19:25:42 »
Для тех кто любит путешествовать. Очень рекомендую посетить эти города. Бухара и Самарканд

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4605
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ВОСТОЧНАЯ НУМИЗМАТИКА
« Ответ #14 : 06 Января 2013, 02:59:41 »
Повышал свое образование.Теперь хочу поделиться. Оказывается при дворе  Вильгельма II Доброго 1153 —1189 третьего короля Сицилийского королевства. Чеканкой монет заведовали арабы. Забавно король норман и чеканщики арабы. А надпись на арабском ал-Мульк Гулилм ас-Сани, что по сицилиански  Re Guglielmo Secondo
Вещи того времени http://www.metmuseum.org/en/collections/search-the-collections?deptids=17|7
« Последнее редактирование: 06 Января 2013, 03:02:02 от Brios »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика