Автор Тема: МОНЕТЫ ЛУККИ  (Прочитано 423 раз)

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
МОНЕТЫ ЛУККИ
« : 16 Январь 2014, 01:38:17 »
Здравствуйте. У меня вопрос, извиняюсь заранее, если вдруг не в тему. Хочу купить несколько монет Лукки, заметил, что на гроссо разных веков изображен один и тот же король-фото прикрепил. Обыскался в интернете, никакой нормальной информации не нашел, о истории и легенде на этих монетах. Пожалуйста, расскажите что нибудь о этой монете. И ещё вопрос, может быть посоветуете, какую нибудь книгу о монетах Итальянских Республик 13-16 веков на русском языке? Буду Вам очень благодарен.
С Уважением.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:35:48 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23887
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #1 : 16 Январь 2014, 01:53:41 »
...на гроссо разных веков изображен один и тот же король-фото прикрепил. Обыскался в интернете, никакой нормальной информации не нашел
На этих красивых монетах изображен Иисус Христос в образе царя :-X
Не знаю, почему именно Лукка выбрала эту интерпретацию образа Спасителя... Но само по себе подобное изображение Христа встречается и в западной, и восточной Церкви.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #2 : 16 Январь 2014, 02:05:27 »

На этих красивых монетах изображен Иисус Христос в образе царя :-X
Не знаю, почему именно Лукка выбрала эту интерпретацию образа Спасителя... Но само по себе подобное изображение Христа встречается и в западной, и восточной Церкви.

Спасибо.
Да, монеты красивые, только встречаются не так часто, и в основном в убитой сохранности :(

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #3 : 16 Январь 2014, 02:52:56 »
Здравствуйте. У меня вопрос, извиняюсь заранее, если вдруг не в тему. Хочу купить несколько монет Лукки, заметил, что на гроссо разных веков изображен один и тот же король-фото прикрепил. Обыскался в интернете, никакой нормальной информации не нашел, о истории и легенде на этих монетах. Пожалуйста, расскажите что нибудь о этой монете. И ещё вопрос, может быть посоветуете, какую нибудь книгу о монетах Итальянских Республик 13-16 веков на русском языке? Буду Вам очень благодарен.
С Уважением.
Люди раньше вообще только одну книгу знали и сюжеты из нее были всем доступны и понятны. Данный образ напоминает нам о:
Когда все было приготовлено, воины распяли Иисуса Христа. Это было около полудня, по-еврейски в 6-м часу дня. Когда же распинали Его, Он молился за Своих мучителей, говоря: "Отче! прости им, потому что они не знают, что делают".
Распятие
По приказанию Пилата, к кресту была прибита над головой Иисуса Христа надпись, означавшая вину Его. На ней было написано по-еврейски, по-гречески и по-римски: "Иисус Назорей Царь Иудейский", и многие ее читали. Такая надпись не нравилась врагам Христовым. Поэтому первосвященники пришли к Пилату и говорили: "не пиши: Царь Иудейский, но напиши, что Он говорил: я Царь Иудейский".
Враги не перестали оскорблять Иисуса Христа и на кресте. Они, проходя, злословили и, кивая головами, говорили: "Э! Разрушающий храм и в три дня созидающий! Спаси Себя Самого. Если Ты Сын Божий, сойди с креста".
Также первосвященники, книжники, старейшины и фарисеи, насмехаясь, говорили: "Других спасал, а Самого Себя не может спасти. Если Он Христос, Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, чтобы мы видели, и тогда уверуем в Него. Уповал на Бога; пусть теперь избавит Его Бог, если Он угоден Ему; ведь Он говорил: Я Божий Сын".
По их примеру и воины-язычники, которые сидели у крестов и стерегли распятых, издеваясь, говорили: "если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого". Даже один из распятых разбойников, который был слева от Спасителя, злословил Его и говорил: "если Ты Христос, спаси Себя и нас".
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:36:39 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #4 : 16 Январь 2014, 03:03:55 »
КНОМА, все очень просто.
На Монетах Москвы могут быть Храм Христа Спасителя, Кремль и т.д.
Как всем известные достопримечательности, да и реклама для иногородних и до рогой взгляду образ для коренных.
Вот и в Лукке долго не фантазировали, поместили ее  достопримечательность.
Распространившаяся легенда о том, что епископ итальянского города Лукка ходил в Иерусалим и там обрёл исполненное святым Никодимом деревянное распятие Христа (по другой версии, в минуту опасности статуя была положена в лодку, которую пригнало в Луни в 50 км от Лукки), привела к тому, что статую XI-XIII вв. (возможно, копию более ранней) Христа Триумфатора из Лукки (т. н. Volto Santo – Святой Лик (лицо Никодиму не давалось, помогли ангелы)) стали копировать по всей Европе.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:37:25 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #5 : 16 Январь 2014, 03:27:08 »
Что касаемо представленных монет.
Очень слабое состояние/
Если вас не обидит мой совет, НЕ НАДО их в таком виде брать, подождите=потерпите и найдете в нормальном. Ну на худой конец, возьмите вторую.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23887
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #6 : 16 Январь 2014, 12:29:44 »
Люди раньше вообще только одну книгу знали и сюжеты из нее были всем доступны и понятны. Данный образ напоминает нам о: Когда все было приготовлено, воины распяли Иисуса Христа. Это было около полудня, по-еврейски в 6-м часу дня. Когда же распинали Его, Он молился за Своих мучителей, говоря: "Отче! прости им, потому что они не знают, что делают".
Бриос, вы привели только одну единственную причину, по которой возник образ Иисуса-Царя.
Ассоциативный ряд этого образа гораздо сложнее и объемней. Основа иконографии лежит в многократном упоминании в Евангелии о Царском величии Спасителя от его Рождества, до Распятия и Вознесения!
1. Иисус был сыном Давида, - из рода Царя Давида
2. Он родился в Вифлиеме, - городе царя Давида
3. Иисус почитался волхвами, как Царь
4. Иисус отказался от земных царств
5. Иисус Христос вошел в Иерусалим, как Царь
6. Царский титул Иудеи был причиной суда над Иисусом Христом и Его распятия
7. Иисус утверждал, что он духовный Царь
8. Мучители Христа издевались над ним, как над Царем, короновав Его терновым венцом
9. Бог возвысил Спасителя на Его законное место, как Царя Небесного
10. Иисус Христос приглашает верующих в него в Свое Царствие
11. В Евангелии есть и упоминание, что Христос Царь всех Царей
12. Иисус Христос - вечный Царь!

Царь Всемогущий:

« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:38:04 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #7 : 16 Январь 2014, 21:12:49 »
Вопрос был за монеты Лукки. Так я о них и ответил. На их монетах именно по тому поводу, что я указал.

Оффлайн Dimovi

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3196
  • Уважение: +123/-0
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #8 : 16 Январь 2014, 21:28:51 »
Кстати, Борис, читал Гюнтера на ЦФН по поводу итальянского дилера?

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #9 : 16 Январь 2014, 21:36:03 »
Кстати, Борис, читал Гюнтера на ЦФН по поводу итальянского дилера?
Пока нет, весь день работал. :'(

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #10 : 16 Январь 2014, 22:38:28 »
Вопрос был за монеты Лукки. Так я о них и ответил. На их монетах именно по тому поводу, что я указал.

Спасибо Вам за подробную историю, которая оказалась достаточно интересной, хотя и достаточно примитивной. Я вот вообще нигде не смог найти этой информации. Вчера только нашел на mcsearch.info много монет Лукки, и кое какое описание там есть. Странно, что раньше не посмотрел туда  ???
Монеты очень красивые, но Иисус изображен на них не по стандартному стилю, в сравнении с изображением его на других монетах, других государств.  Кто бы мог подумать, что это Христос..??(фото прикрепил)
Уважаемый Brios, как я понял, вы спец по итальянским монетам. У вас случайно нет каких нибудь своих написанных работ по монетам средневековым итальянским республикам? Я бы приобрел ваше издательство.  :az:  Или может у кого то из форумчан есть свои издательства?
На русском языке не могу найти никакой нормальной литературы. Может что посоветуете?
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:38:44 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #11 : 17 Январь 2014, 00:04:42 »
В ЭРМИТАЖЕ работает СВЯТОЙ ЧЕЛОВЕК-ТАТЬЯНА ИВАНОВНА СЛЕПОВА.
После чтения ее исследований по монетам Италии вы поймете кто СПЕЦИАЛИСТ, а я так мимо проходил.
Приобретите ее работы. Это лучшее на русском языке.
Про примитивность.
Так  на самом деле все достаточно просто.
Если вы хотите сами изучать монеты Италии, то для начала, возьмите Зенона Косийдовского "Библейские сказания"
и большинство сюжетов вам сразу станет легко определить.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23887
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #12 : 17 Январь 2014, 00:26:40 »
Вопрос был за монеты Лукки. Так я о них и ответил. На их монетах именно по тому поводу, что я указал.
На монетах Лукки изображен не распятый Христос, а образ Спасителя с короной! В большинстве случаев - улыбающийся.
Это автоматически говорит о том, что представленный образ шире, чем указали вы.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #13 : 17 Январь 2014, 00:46:26 »
Вопрос был за монеты Лукки. Так я о них и ответил. На их монетах именно по тому поводу, что я указал.
На монетах Лукки изображен не распятый Христос, а образ Спасителя с короной! В большинстве случаев - улыбающийся.
Это автоматически говорит о том, что представленный образ шире, чем указали вы.
КНОМА, ну чего мне с вами спорить. Монеты Италии того времени очень адресные. Шире мыслить-это не про них. Там надо глубже и конкретнее.
Сравните, если не лениво.
Ну и почитайте. Это конкретная статуя, а не широкие ассоциации верующих. :-X
http://www.crisopea.org/numismatica/Monete_di_Lucca.htm
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:40:27 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #14 : 17 Январь 2014, 00:51:11 »
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ЭТО
http://www.luccaleviedeisanti.com/volto_santo.htm
Даже царский венец копирован до деталей.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 10:40:53 от Sterling »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика