Автор Тема: МОНЕТЫ ЛУККИ  (Прочитано 1164 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27243
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #15 : 17 Январь 2014, 02:09:14 »
КНОМА, ну чего мне с вами спорить. Монеты Италии того времени очень адресные. Шире мыслить-это не про них. Там надо глубже и конкретнее.
Борис, а вы обратили внимание, что на монетах Средневековья и Возрождения образ не интерпретируется предметно, - он абстрактен?! Хотя, и в 13-м и в 15-мм веках могли изобразить распятие на монете.
А вот с 18-го века действительно начинают изображать "распятие из города Лукка" или же его фрагмент, а не Образ Царя-царей, как на ранних монетах.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:41:45 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4607
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #16 : 17 Январь 2014, 02:29:55 »
Борис, а вы обратили внимание, что на монетах Средневековья и Возрождения образ не интерпретируется предметно, - он абстрактен?!
ЧЕЛОВЕК КАКОЙ ВОПРОС ЗАДАЛ? КТО ИЗОБРАЖЕН НА ЭТИХ 2х МОНЕТАХ?
А вы про средневековье.
Вот вам средневековая ЛУККА :laugh:
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:42:13 от Sterling »

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #17 : 17 Январь 2014, 03:18:03 »
В ЭРМИТАЖЕ работает СВЯТОЙ ЧЕЛОВЕК-ТАТЬЯНА ИВАНОВНА СЛЕПОВА.
После чтения ее исследований по монетам Италии вы поймете кто СПЕЦИАЛИСТ, а я так мимо проходил.
Приобретите ее работы. Это лучшее на русском языке.
Про примитивность.
Так  на самом деле все достаточно просто.
Если вы хотите сами изучать монеты Италии, то для начала, возьмите Зенона Косийдовского "Библейские сказания"
и большинство сюжетов вам сразу станет легко определить.

Спасибо за направления, попробую поискать её работы.
Пока что решил купить вот такую монету, буду ждать её на каком нибудь нормальном ауке типа "Кюнкер" так как пора уже начинать, а то дальше ебея ничего не видел..
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:42:40 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4607
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #18 : 17 Январь 2014, 03:49:13 »
А почему вы выбрали именно Лукку? Очень любопытно стало.
У них есть знаковые монеты.
Это скудо и  портретник пятифранковик.
Обычно, коллекции этой республики начинают с них.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:43:21 от Sterling »

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #19 : 17 Январь 2014, 04:47:24 »
А почему вы выбрали именно Лукку? Очень любопытно стало.
У них есть знаковые монеты.
Это скудо и  портретник пятифранковик.
Обычно, коллекции этой республики начинают с них.

Просто "зацепило".
Скудо тоже отличный, но с нормальной головой Мартина как на вашем фото не встречал в продажах, везде почему то затертое, видимо это самое рельефное место на монете. Да и как то она меня не прижимает, но все рано когда нибудь и её куплю.
« Последнее редактирование: 17 Январь 2014, 04:48:59 от wwwqqz »

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +34/-0
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #20 : 17 Январь 2014, 11:24:15 »
В ЭРМИТАЖЕ работает СВЯТОЙ ЧЕЛОВЕК-ТАТЬЯНА ИВАНОВНА СЛЕПОВА.
После чтения ее исследований по монетам Италии вы поймете кто СПЕЦИАЛИСТ, а я так мимо проходил.
Приобретите ее работы. Это лучшее на русском языке.
Про примитивность.
Так  на самом деле все достаточно просто.
Если вы хотите сами изучать монеты Италии, то для начала, возьмите Зенона Косийдовского "Библейские сказания"
и большинство сюжетов вам сразу станет легко определить.

Спасибо за направления, попробую поискать её работы.
Пока что решил купить вот такую монету, буду ждать её на каком нибудь нормальном ауке типа "Кюнкер" так как пора уже начинать, а то дальше ебея ничего не видел..
а вот здесь http://www.rhinocoins.com/ITALY/TOSC2/LUCCA3.HTML написано, что вовсе Sanctus Vultus de Lucca и описании сказано Крест/Святой
Отсюда и улыбочка и отсутствие крестообразного хало у головы.
Чеканка произведена при Карле V, у которого на одном из талеров его же портрет, а написано, что это чуть не святой Освальд.  :o
А вот здесь http://www.coingallery.de/Heilige/V/Vultus.htm написано, что Sanctus Vultus de Lucca (или святой Образ из Лукки) - это имя, под которым известно вот то самое замысловатое распятие, которое показано выше.  :o
При этом сказано, что кто изображен вообще непонятно, может Христос, а может император Оттон 4. А в описании опять-таки стоит "Голова святого".
Может я что-то не так перевел?
Я запутался....  :bu:
« Последнее редактирование: 17 Январь 2014, 11:36:08 от Prospero »
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4607
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #21 : 17 Январь 2014, 16:19:09 »
Я думаю, что замещение одного значения другим было постепенным.
Вот со святым Освальдом, ну очень напрягает, хотя иконографии похожи.
Про Оттона, был точно.
Но потом СТАТУЯ.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:44:40 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4607
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #22 : 18 Январь 2014, 01:59:21 »
КНОМА, я еще раз убедился, что версия отождествления образа на монетах со СТАТУЕЙ. Самая объективная.
И одеяние и корона съемные. Последние усовершенствования были в 1665 году.
Ранние рисунки и списки с данной статуи в облачении соответствуют монетам этого периода.
Когда заменили корону, то и на монетах лона сразу поменялась.
Вот ранние изображения этой статуи.
Для общего понимания ЗНАЧИМОСТИ этой статуи для Лукки.
http://it.wikipedia.org/wiki/Volto_Santo_di_Lucca
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:45:22 от Sterling »

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #23 : 18 Январь 2014, 02:23:08 »
Я думаю, что замещение одного значения другим было постепенным.
Вот со святым Освальдом, ну очень напрягает, хотя иконографии похожи.

А мне кажется, что это все таки Лик Христа, а не святого Освальда.
http://it.wikipedia.org/wiki/Volto_Santo_di_Lucca
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Grosso_Lucca_1209.jpg
Вот нашел в итальянской Википедии подтверждение, там указано именно по этой монете - "Христос коронован". Хотя неизвестно на сколько правдива Википедия.
А вот с Оттоном, действительно, образ лица на монете значительно отличается, и мне кажется, что все таки на этих монетах фигурировали только 2 личности: Святой лик Христа с распятия, и бюст Оттона. И их можно отличить не только по образу лица, но и по типу короны на их головах-  на монетах с ликом Иисуса корона обычная плоская, как бы более прямоугольная, а у Оттона она большая и полукруглая.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:45:51 от Sterling »

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #24 : 18 Январь 2014, 02:24:26 »
Вот пример с коронами, по вашим картинкам.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:46:26 от Sterling »

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #25 : 18 Январь 2014, 02:32:45 »
КНОМА, я еще раз убедился, что версия отождествления образа на монетах со СТАТУЕЙ. Самая объективная.
И одеяние и корона съемные. Последние усовершенствования были в 1665 году.
Ранние рисунки и списки с данной статуи в облачении соответствуют монетам этого периода.
Когда заменили корону, то и на монетах лона сразу поменялась.
Вот ранние изображения этой статуи.
Для общего понимания ЗНАЧИМОСТИ этой статуи для Лукки.
http://it.wikipedia.org/wiki/Volto_Santo_di_Lucca

Очень интересно получилось :) Поиск истины привел нас к одному источнику. :) Вы меня опередили с Википедией  :)
И похоже моя теория о коронах подвергается сомнениям.
Кстате действительно, одеяния на распятии съёмные, вот как распятие выглядит без короны и одеяний.
http://www.rusarch.ru/shevchenko3.htm  Вот интересная статья, там тоже есть немного информации о этом распятии.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2014, 02:51:54 от wwwqqz »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4607
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #26 : 18 Январь 2014, 02:50:15 »
С Оттоном есть одна проблемка, на первой статуи, которая была утрачена корона была, как и у Оттона, да и ворот.
А был ли мальчик  ОТТОН?
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:47:02 от Sterling »

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #27 : 18 Январь 2014, 02:59:46 »
С Оттоном есть одна проблемка, на первой статуи, которая была утрачена корона была, как и у Оттона, да и ворот.
А был ли мальчик  ОТТОН?

Да, действительно, теперь моя теория о коронах подвергается сомнениям, может быть действительно на всех монетах изображен Христос, и просто изображение на монетах заменялось,  ликом с распятия (или изображением полностью самого распятия), то ликом Иисуса с рисунков того времени этого распятия. ???
Хотя как то странно печатать на монетах лик Христа с рисунков этой статуи того времени  ???

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4607
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #28 : 18 Январь 2014, 03:07:33 »
С Оттоном есть одна проблемка, на первой статуи, которая была утрачена корона была, как и у Оттона, да и ворот.
А был ли мальчик  ОТТОН?

Да, действительно, теперь моя теория о коронах подвергается сомнениям, может быть действительно на всех монетах изображен Христос, и просто изображение на монетах заменялось,  ликом с распятия (или изображением полностью самого распятия), то ликом Иисуса с рисунков того времени этого распятия. ???
Хотя как то странно печатать на монетах лик Христа с рисунков этой статуи того времени  ???
СТАВЛЮ ВАМ + за отказ от еретических домыслов нашего уважаемого КНОМы. >:( И за найденный свет истины. :bi:
https://www.youtube.com/watch?v=PRVBY3Bgcg4

Оффлайн wwwqqz

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Уважение: +14/-0
  • Alexandr
Re: МОНЕТЫ ЛУККИ
« Ответ #29 : 18 Январь 2014, 03:15:14 »
С Оттоном есть одна проблемка, на первой статуи, которая была утрачена корона была, как и у Оттона, да и ворот.
А был ли мальчик  ОТТОН?

Да, действительно, теперь моя теория о коронах подвергается сомнениям, может быть действительно на всех монетах изображен Христос, и просто изображение на монетах заменялось,  ликом с распятия (или изображением полностью самого распятия), то ликом Иисуса с рисунков того времени этого распятия. ???
Хотя как то странно печатать на монетах лик Христа с рисунков этой статуи того времени  ???

Ой извиняюсь, я немного не довел мысль до конца. Если первая статуэтка действительно была утеряна, то тогда действительно могли печатать с её рисунков- и это все объясняет.  Ну а новое распятие существует и по сей день. Эта теория самая  логичная и кажется более вероятной.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2014, 03:26:28 от wwwqqz »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика