Автор Тема: Подражания в европейской монетной чеканке.  (Прочитано 6156 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4662
  • Уважение: +364/-0
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #15 : 15 Январь 2011, 15:03:26 »
 Как же мы забыли про неаполитанский джильято? :)
 (итал. gigliato — дословно украшенный лилиями).

 Впервые выпущенный Карлом II Анжуйским в Неаполе в 1303 году джильято получил широкое распространение в XIV веке в Средиземноморье и особенно в Леванте. Этому номиналу подражали в Провансе, Венгрии, на о. Хиос (генуэзцы), на о. Родос (орден иоаннитов).
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Троглодит

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Уважение: +46/-1
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #16 : 15 Январь 2011, 15:34:37 »
Я уже упоминал о том, что этот обзор не универсальный. Я не ставил своей целью включить в него все возможные подражания, иначе материала хватило бы на целую книгу.
Монеты, подходящие для иллюстраций, я нахожу постоянно. Вчера увидел ещё одну - немецкая турноза княжества Nassau-Idstein, 1370-1393, почти полная копия гро турнуа.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #17 : 24 Январь 2011, 21:14:36 »
Монеты, подходящие для иллюстраций, я нахожу постоянно.
В вашу коллекцию: гульден Пфальца, судя по годам чеканки, послуживший образцом для Утрехта.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Троглодит

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Уважение: +46/-1
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #18 : 24 Январь 2011, 21:36:43 »
Спасибо! Из золотых монет можно добавить ещё немецкие голдгульдены: Нордлинген, Бранденбург, Франкфурт. Тема огромная, всё я не могу охватить.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4662
  • Уважение: +364/-0
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #19 : 01 Февраль 2011, 13:15:29 »
Монеты, подходящие для иллюстраций, я нахожу постоянно.
В вашу коллекцию: гульден Пфальца, судя по годам чеканки, послуживший образцом для Утрехта.

 Представленный вами гольдгульден, отчеканенный во время правления Людвига III из прославленной династии Виттельсбахов имеет одну особенность.
Одной из интересных достоинств этой монеты проторенессанса является то, что на аверсе монеты в отличие от предшествующей практики чеканки золотых европейских монет и немецких гольдгульденов в частности изображен не святой покровитель города или государства, а сам правитель в полный рост.
 Это было новым в немецкой средневековой чеканке.

 Поэтому не правильно сравнивать эту монету с другими монетами, где на аверсах изображены давно умершие святые, а не живые правители.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #20 : 01 Февраль 2011, 15:07:52 »
Поэтому не правильно сравнивать эту монету с другими монетами, где на аверсах изображены давно умершие святые, а не живые правители.
Роман, при всем моем уважении к вам, позволю не согласиться.
Очевидно, что правитель и художник-гравер, изготовивший штемпель монеты, имели смелость и даже определенную наглость, чтобы пойти против устоявшейся традиции, и вместо святого изобразить небезгрешного герцога. Такая нескромность в те времена могла быть чревата проблемами с церковью.
НО...
1. Очевидно и то, что обе монеты имеют идентичный общий дизайн, абсолютно одинаковую композицию, неотличимый стиль "написания" букв легенды и схожи в микро деталях оформления, несомненно восходящих к одному образцу. Реверс монет просто идентичен.
2. О том, что перед нами Людовик-3 Баварский, а не широко к тому времени почитаемый всеми католическими странами (особенно их правителями) Людовик-Святой Французкий, говорит лишь легенда монеты, а вовсе не...
3.  идеализированная и стилизованная фигура в статичной позе, лишенная портретных черт. Именно так принято было изображать святых. Сама поза герцога и святого епископа - идентична в обоих случаях и лишь развернута зеркально. Различия формальны и заметны лишь в атрибутах светской и духовной власти: корона-митра, меч-посох. То есть факт подражания типа монеты(поставленный под сомнение) подтверждается искусствоведчески, сравнением иконографии изображения правителя и святого, не говоря об остальных скопированных элементах оформления монеты.
Все факты говорят о традиции и заимствовании внешнего вида монеты, с несомненно интересными особенностями и новаторством в виде изображения светского здравствующего правителя..
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2011, 22:44:43 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Троглодит

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Уважение: +46/-1
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #21 : 29 Апрель 2011, 19:59:02 »
Ещё одна пара заимствований в дополнение к моей статье. На мой взгляд, баварский талер красивее и сложнее по исполнению, чем рубль. Николай I чем-то напоминает зомби...
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2011, 20:36:59 от arruabarrena »

Оффлайн Троглодит

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Уважение: +46/-1
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #22 : 08 Сентябрь 2011, 14:52:32 »
Дополнение к моей статье - ещё одно подражание под левендаальдер.
Анхальт-Йевер, Carl Wilhelm von Zerbst (1667-1718).  Талер = 40 стюверов 1676, Йевер. Каталоги - Mann 394, Davenport 6859.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #23 : 04 Декабрь 2011, 16:24:55 »
Дополнение к моей статье...
Возможно, кого-то заинтересует такое сходство: Гроут Эдуарда III и персидская монета того же времени.
Я знал, что европейская архитектура сильно обогатилась за время крестовых походов элементами арабской архитектуры, и что многие пластические формы, которые мы сейчас считаем чисто готическими, ничто иное, - как восточное изобретение, в том числе знаменитые округлые арки... И что своим появлением грош обязан арабским широким (правда, золотым) монетам...
Но чтобы было такое сходство дизайна монет, как композиционного, так и технического характера (двойные дуги розеток просто неотличимы)!..
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 18:29:36 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Уважение: +45/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #24 : 19 Декабрь 2017, 13:32:21 »
Я бы сказал, что вернее не подражания, а заимствование типов.
Немного "живых" иллюстраций:
Анхальт-Йевер, Карл Вильгельм фон Зербст (1667-1718). Талер = 40 стюверов 1676, Йевер


Германия, город Эмден, талер без даты


Германия, Ритберг, Иоганн IV (1640-1660)

С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2017, 17:33:55 »
Если последняя монета по стилю очень даже хороша, то первые две, это что-то запредельное :bm:
Народное творчество, вроде того, что встречается в росписи сундуков, прялок и наличников))
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Уважение: +45/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #26 : 19 Декабрь 2017, 20:52:21 »

С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #27 : 19 Декабрь 2017, 21:10:55 »
Это даже не заимствование, а чистой воды плагиат, - в наши дни засудили бы :D
---
Юрий, это у вас новодел или оригинал?
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Уважение: +45/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #28 : 19 Декабрь 2017, 21:53:02 »
Оригинал, новодел со сколом штемпеля реверса.
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24046
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Подражания в европейской монетной чеканке.
« Ответ #29 : 19 Декабрь 2017, 23:09:54 »
Оригинал, новодел со сколом штемпеля реверса.
Спасибо, понятно.
---
1,5 рубля 10 злотых 1835 (Р.П. УТКИНЪ) Портреты с круглыми рамками Петров 100 р. Биткин (R3) #885 Ильин 150 р.
1,5 рубля 10 злотых 1836 (Р.П. УТКИНЪ) Лицевая сторона односторонний оттиск. Биткин R4.
1,5 рубля 10 злотых 1836 (П.У.) Чеканка в ЗОЛОТЕ, Биткин R4.
1,5 рубля 10 злотых 1836 (П.У.) чеканился ограниченным тиражом 210 штук. Ильин 50 р. Биткин (R2) #888 Петров 40 р.
1,5 рубля 10 злотых 1836 (П.У.) НОВОДЕЛ чеканился ограниченным тиражом 210 штук Биткин (R1) #889.
1,5 рубля 10 злотых 1836 (БЕЗ ПОДП. МЕДАЛЬЕРА) НОВОДЕЛ чеканился ограниченным тиражом 210 штук. Ильин 250 р. Биткин (R3) #891.
1,5 рубля 10 злотых 1836 (Р.П. УТКИНЪ) чеканился ограниченным тиражом 210 штук. Петров 80 р. Биткин (R3) #886 Ильин 100 р.
http://bestmani.ru/stati/moneta-1-5-rublja-1835-i-1836-goda-semei.html
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика