Автор Тема: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ  (Прочитано 69023 раз)

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6732
  • Уважение: +381/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #30 : 23 Апреля 2013, 13:15:44 »
Metcalf, D. M. The White Bezants and Deniers of Cyprus 1192-1285  - первый том трёх-томника по Кипрской чеканке крестоносцев
Мне, тоже, интересен больше 2-й том, где гроссо чеканились ;) Но тоже пока денюжку зажал :laugh:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Онлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Уважение: +18/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #31 : 12 Ноября 2013, 23:54:09 »
На волмаре вот такая монетка выставлена. Цена уже под 80т.р.  подскажите это действительно такой RRR или это просто особенность волмара? http://www.wolmar.ru/auction/736/843897
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 10:46:26 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #32 : 13 Ноября 2013, 01:02:39 »
подскажите это действительно такой RRR или это просто особенность волмара?
Это нужно сохранить для потомков!  :laugh:
Во времена первого Крестового похода территории вокруг города Иерусалим и сам город были захвачены («возвращены») крестоносцами. На этих территориях они образовали «новое» государство Святая земля, разделенное на несколько графств. Данный экземпляр был отчеканен в графстве Триполи Святой земли при Боэмунде VI Красивом в XIII веке. 
Яркий исторический факт в том, что данные монеты использовались населением как обереги, от сюда и необычное название - «благословенный». Причем, использование гротенов Святой земли, как защиты от нечистой силы широко было распространено по всей средневековой Европе, а происхождение необычных свойств монет приписывали тому, что отчеканенные монеты освящались. Данные монеты, конечно же, были и в обращении, но если сегодня экземпляр встречается в подобном первозданном качестве, то это говорит о том, что он использовался исключительно как духовный символ: благословенный гротен нельзя было носить на подвесе – считалось святотатством, а только бережно хранить в жилище или носить с собой. На монете характерные надписи и символика крестоносцев Святой земли. Редкость подобных экземпляров для коллекционеров сегодня бесспорна, а каталоги не указывают даже возможную стоимость, только уникальную редкость. Экземпляр прошел проверку подлинности и может быть представлен для ознакомления в офисе кампании по предварительному заказу.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2019, 12:30:40 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4670
  • Уважение: +374/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #33 : 13 Ноября 2013, 01:38:44 »
 И ведь кто-то поверит в эту ахинею!!!
 А цена - Волмар КАК ВСЕГДА В СВОЕМ РЕПЕРТУАРЕ!
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #34 : 13 Ноября 2013, 13:02:25 »
...  вес выбран не случайно, за стандарт взят вес гро турнуа Людовика Святого - 4,22 грамма   
А вот это, Влад, совсем не доказанный факт!  Это загадка из серии про курицу и яйцо :D
Специалистами по средневековой чеканке высказывается мнение, что Людовик IX начал чеканить гротурнуа по типу этих самых гроссо после Седьмого Крестового похода. Дело в том, что в Триполи ходили еще и малые гроссо, вес которых точно равнялся венецианским гроссо!Следовательно, большой гроссо был двойным номиналом более мелкой монеты.
А вот у французской монеты никакой подобной привязки не было... Звучит очень логично.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6732
  • Уважение: +381/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #35 : 13 Ноября 2013, 18:40:28 »
Пишут много, я читал разные писули.
И то что эти гроссо относят к выпуску не раньше 1268 года тоже написано. Но кроме веса эти две монеты ничем особо не похожи. Так что действительно из серии курицы с яйцами
яйцом  :laugh:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6732
  • Уважение: +381/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #36 : 13 Ноября 2013, 21:35:36 »
Из интересных проходов
Вот такой полугросс 19 мм, 2,14 грамм
 На Comptoir Général Financier 24.04.2013 проход 390 Евро

 и денье Raymond III. 1152-1187. AR Denier (17mm, 0.99 g)
Classical Numismatic Group 23.10.2013 проход 380 USD
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:27:07 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6732
  • Уважение: +381/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #37 : 13 Ноября 2013, 22:58:42 »
Дело в том, что в Триполи ходили еще и малые гроссо, вес которых точно равнялся венецианским гроссо!

Владимир, а изображения этой монетки не попадалось? Упоминается что это очень редкая монета, выпуска после 1240 года.
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #38 : 13 Ноября 2013, 23:02:59 »
Пишут много, я читал разные писули...
Влад, я ссылался не на "писули"  :D, а на анализ ученых-нумизматов, в том числе Меткалфа.
Да и здравый смысл говорит о том, что появление широкой серебряной монеты во Франции произошло исключительно под влиянием арабских дирхемов... Версия, что это влияние опосредованное, - через чеканку Триполи, мне кажется более вероятным... В свою очередь, появление гроссо в Триполи логично вписывается в развитие венецианской денежной системы - главной средиземноморской валюты того времени.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #39 : 13 Ноября 2013, 23:05:09 »
Владимир, а изображения этой монетки не попадалось? Упоминается что это очень редкая монета, выпуска после 1240 года.
Влад, так малый гроссо это и есть пол-гроссо, который вы показали чуть выше  :D
Сейчас они уже не такие редкие, как считалось раньше, но встречаются все таки реже, чем полновесный гроссо.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6732
  • Уважение: +381/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #40 : 13 Ноября 2013, 23:11:50 »
Да, я "писулями" в общем назвал коллективный труд A.G.Malloy со товарищами (а в сотоварищах и Меткалф обозначен) .
Именно у него пишут про венецианское подражание, но относят его к чеканке Боэмунда V
после 1240 года,
остальное традиционно считается полгроссо, после выпуска гроссо и все аукционные описания придеорживаются традиционной трактовки, без фантазий. Именно после 1268 года и гроссо и полгроссо (на фото с аукциона)
Остаются монеты Боэмунда V с весом 2,2 грамма, про них пишут что это они были подражаниями венецианских, про них и был вопрос, ибо есть упоминание уникальной монеты, но нет изображения.

А полемику, какую они на страницах своих развели, про то что первично, а что вторично, это и у нас в этой ветке почитать можно. Чем любовался Людовик IX когда новую монету фантазировал, дирхемом арабским или другой монетой крестоносцев  из средиземноморья.  :bs: 
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:51:18 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #41 : 15 Ноября 2013, 23:32:22 »
...монеты Боэмунда V с весом 2,2 грамма, про них пишут что это они были подражаниями венецианских, про них и был вопрос, ибо есть упоминание уникальной монеты, но нет изображения.
Влад, судя по описанию это что-то среднее между денье со звездой и полгроссо Боэмунда VI.
Чуть попозже выложу здесь фото страниц статьи Меткалфа, посвященную трипольскому гроссо и его половинке.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #42 : 16 Ноября 2013, 02:11:58 »
Ок, для полноты картины
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:51:50 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 29472
  • Уважение: +731/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #43 : 16 Ноября 2013, 02:12:48 »
Продолжение:
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:52:37 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Уважение: +18/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #44 : 05 Декабря 2013, 23:59:47 »
Уже как анекдот - купленный двумя неделями ранее  за почти 90 000 руб  "Благословенный гротен" счастливый покупатель вновь выставляет на торги.  :bj: 
http://www.wolmar.ru/auction/746/871492?page=1&category=6&sort_year=1
а помимо него "почему-то" вдруг выставляются еще монеты "ушедшие" за неприличные деньги.  :D :D :D
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 10:50:33 от Sterling »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика