Автор Тема: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ  (Прочитано 64077 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #15 : 13 Апрель 2013, 22:01:06 »
А вот в каком каталоге эти монеты можно посмотреть? У A.G. Malloy  их нет в каталоге, может у  Metcalf, D. M. The White Bezants and Deniers of Cyprus 1192-1285 ?
В каталогах в основном упоминаются монеты правления Ги де Лузиньяна...
Влад, в этом то и весь цимес, что их нигде нет! В том числе и в библии крестноносной нумизматики - каталоге Меткалфа...
Насчет его "White Bezants and Deniers" - не знаю, - нужно посмотреть год публикации... Как я понимаю, это относительно недавние и единичные находки. От сюда и четырехзначные цены в долларах, и неописанный в каталогах тип.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2013, 22:03:31 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #16 : 13 Апрель 2013, 22:12:05 »
 А это точно монеты Ричарда?
А то дилеров хлебом не корми - дай совершить открытие новых монет, чтобы продать их за недешево. :laugh:
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #17 : 13 Апрель 2013, 22:30:07 »
А это точно монеты Ричарда?
Пардон, даже презервативы не дают стопроцентную гарантию. А здесь такой деликатный вопрос  :D
Монеты не именные, поэтому на Ричарда указывают только более-менее точно определяемое время чеканки, локализация находок и титул короля.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6589
  • Уважение: +373/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #18 : 13 Апрель 2013, 22:34:32 »
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White... :laugh: чтобы с медью не путать.
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #19 : 13 Апрель 2013, 22:36:57 »
По чеканке Ричарда I на Кипре монеты есть в этих монографиях товарища Бендера Бендолла:
Bendall, "A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart?", NumCirc April 2002, pp. 62-63;
Schultze, A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart", NumCirc February 2003, pp. 6-7;
Bendall, "Richard I in Cyprus Again", NumCirc April 2004, pp. 85-86.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #20 : 13 Апрель 2013, 22:40:55 »
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White... :laugh: чтобы с медью не путать.
Ну почему?
Там наверняка есть медные денарии крестоносцев. И если бы были известны ко времени написания статьи типы долузиньяновской чеканки Кипра - они обязательно бы упоминались во вступительной части.
Ведь монография призвана отделить грошевую чеканку Кипра от других догрошевых типов монет крестоносцев, к коим показанное мной подражание и относится.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #21 : 13 Апрель 2013, 22:41:18 »
По чеканке Ричарда I на Кипре монеты есть в этих монографиях товарища Бендера Бендолла:
Bendall, "A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart?", NumCirc April 2002, pp. 62-63;
Schultze, A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart", NumCirc February 2003, pp. 6-7;
Bendall, "Richard I in Cyprus Again", NumCirc April 2004, pp. 85-86.

 И на какой из этих трудов ссылаются продавцы?
 Если не на какой, то это просто развод лохов на бабки.

 "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #22 : 13 Апрель 2013, 22:46:55 »
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Это точно подмечено!
Вот только нетленные цитаты из детской классики - не лучший аргумент в беседе по нумизматике :D
Было бы гораздо интереснее услышать аргументы или версии того, кто из латинян на Кипре в конце XII века мог чеканить псевдовизантийские монеты с титулом короля.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6589
  • Уважение: +373/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #23 : 13 Апрель 2013, 23:41:12 »
Исаак Комнин 1 император Кипра чеканил вполне себе византийские монеты
Hendy M.F. "Coinage and money in the Byzantine Empire. 1081-1261"  в этой книге они описаны, но в платах естественно монет похожих на наши нет. Есть элемент который описан как характерный для его монет - это Р с тремя точками у основания (это видно на фото монет справа от портрета короля, а так этот элемент симметричен)
Так, что все может быть. Времена смутные были :D 
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #24 : 14 Апрель 2013, 00:24:04 »
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Это точно подмечено!
Вот только нетленные цитаты из детской классики - не лучший аргумент в беседе по нумизматике :D
Было бы гораздо интереснее услышать аргументы или версии того, кто из латинян на Кипре в конце XII века мог чеканить псевдовизантийские монеты с титулом короля.

  Ты все перепутал.
 Это не я должен доказывать, что это не монеты Ричарда, а продавцы, выступившие с такой аттрибуцией, которая нигде в каталогах не упомянута, должны потрудиться доказать свою гипотезу.
  У ребят совершенно конкретный меркантильный интерес при полном отсутствии стройных доказательств.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #25 : 14 Апрель 2013, 01:57:27 »
  Ты все перепутал.
 Это не я должен доказывать, что это не монеты Ричарда, а продавцы, выступившие с такой аттрибуцией, которая нигде в каталогах не упомянута, должны потрудиться доказать свою гипотезу.  У ребят совершенно конкретный меркантильный интерес при полном отсутствии стройных доказательств.
У меня дочь точно так же говорит. Только у нее получается: Пап, ты все апапутал :laugh:
Насчет того, кто должен потрудиться доказать гипотезу...
Конечно приятно, когда форумчане аргументируют свою позицию не только песенками из Буратино ;)
А ребята с CNG втюхали эти какалики монеты за баснословие деньги умело! Те статьи Бендолла как раз были информационной поддержкой их продаж, как я понимаю.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #26 : 14 Апрель 2013, 02:02:50 »
Так, что все может быть. Времена смутные были :D 
Влад, византийский тип этой монеты именно Каминовский, - ты прав! А точнее - Мануила Камнина.
Как я понимаю прообразом кипрской монеты послужили два типа монет Мануила...
Признаком того, что это не византийская чеканка для меня является монограмма REX на кресте, - титул чисто латинский. А буквы вокруг бюста могут быть просто калькой с привычного византийского типа.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2013, 03:28:59 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #27 : 14 Апрель 2013, 02:57:39 »
Есть элемент который описан как характерный для его монет - это Р с тремя точками у основания (это видно на фото монет справа от портрета короля, а так этот элемент симметричен)
Только что понял, о чем ты говоришь :D
"Р с тремя точками" - это катасисты - подвески на византийских "коронах" с жемчужинами на конце. Этот характерный элемент диадемы в необычном изображении встречается на монетах Мануила Камнина (еще до Исаака).
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #28 : 14 Апрель 2013, 11:48:01 »
А ребята с CNG втюхали эти какалики монеты за баснословие деньги умело! Те статьи Бендолла как раз были информационной поддержкой их продаж, как я понимаю.

 VIVA CNG!
 Они на сегодня, пожалуй, самые лучшие. В том числе и по этому.
 Им-то понятно хорошо, но вот их постоянным покупателям от гипераскрученности их аукционов просто беда, проходы монет у них все чаще заставляют всплескивать руками и голосить как на пожаре. :laugh:
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28016
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
« Ответ #29 : 23 Апрель 2013, 03:30:06 »
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White...  чтобы с медью не путать.
Владислав, есть у Меткалфа упоминание этой монеты!  :bi:
Только что это такое: монография, книга или статья - не понятно
Вторая страница Лузиньянов  :be:
Быть может, имеется ввиду те самые "белые безанты", - другое ее название:
Corpus of Lusignan coinage. Кстати, там есть глава и по меди.
Но, честно говоря, ради утоления любопытства не готов отдать 100$
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2013, 03:57:17 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика