ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ КРЕСТОНОСЦЕВ => Тема начата: Санчес от 12 Октября 2010, 01:09:49

Название: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Санчес от 12 Октября 2010, 01:09:49
Уважаемы форумчане. Прошу помощи в определении монеты и ее цены.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Троглодит от 12 Октября 2010, 01:36:03
Крестоносцы, графство Триполи, Боэмунд VII (1275—1287 гг), грош или полугрош (отличаются по массе - прим. 4,2 и 1,9...2,1 грамма соответственно). Цены в Европе - 300 EUR за грош и 150 EUR за полугрош.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2011, 22:21:13
В 1268 году в графстве крестоносцев Триполи приступили к чеканке гроссо. Эта монета, отчеканенная во времена восьмого крестового похода, возможно была свидетельницей взятия мамлюками оплота госпитальеров - Крак де Шевалье и осады Триполи в 1271 году... Ее дизайн  поражает своей суровой красотой, лаконичностью, завершенностью и выразительностью.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 04 Сентября 2011, 21:09:41
 Осмелюсь немного добавить к описанию KHOMA гроша, отчеканенного на монетном дворе Триполи (Святая Земля).
 Если топикстатеру мое дополнение покажется неуместным в его ветке, я его сразу же уберу.

 Графство Триполи, вассальная территория Иерусалимского королевства, возникло на территории современного северного Ливана в результате победоносного Первого Крестового похода. После захвата Библа в 1102 году  и Триполи в 1109 году графом Раймоном де Сен-Жиллем, графом Тулузским и овладения Бейрутом и Сидоном в 1110 году королем Иерусалимским Балдуином I все побережье Финикии, а также бoльшая часть горных районов страны оказались в руках крестоносцев. Приморские и горные местности к северу от Библа вошли в состав графства Триполи, а Бейрут и Сидон с стали ленами Иерусалимского королевства. С 1187 года графство Триполи находилось в личной унии с Антиохийским княжеством.


Графы Триполи


Раймон I де Сент-Жилль (1102-1105) граф Тулузский
Альфонс Журден I (1105-1109)
Бертран I (1109-.I.1112)
Понс I (1112-1137)
Раймон II (1137-1152)
Раймон III (1152-1187)
Боэмунд IV (1187-1233) Антиохийский
Боэмунд V (1233-1252)
Боэмунд VI (1252-1275)
Боэмунд VII (1275-1287)
Люсия I (1287-1299)

В XIII веке в Европе стали появляться серебряные монеты более крупных, чем денарий номиналов. Начался чекан серебряного гроша в Венеции (1203 г.), Флоренции (1235 г.), во Франции (1265 г.), в Монпелье (1273 г.), во Фландрии (1275 г.), в Англии (1275 г.), в Чехии (1296 г.). Монетный ренессанс ХIII века не затронул государства крестоносцев только лишь потому, что к тому времени все они, за исключением Триполитанского графства уже снова стали частью мусульманского мира. Властители Триполи Боэмунд VI и его сын Боэмунд VII по примеру других европейских стран стали чеканить кроме денариев и бронзовых монет серебряные полугроши и гроши.

 Если бы проводился конкурс на самую красивую монету крестоносцев Святой Земли, то победителем бы по праву стал триполитанский грош Боэмунда VII, на монетах которого безусловно сохраняется генуэзское влияние, а вот провансальская звезда на монетах его отца Боэмунда VIII меняется на североиспанское, каталоно-кастильское изображение крепости в виде трех башен или донжонов. Наряду с генуэзцами активнейшую роль в жизни графства играли союзные Генуе барселонские купцы и через их влияние на монетах графства появляются крепостные башни.



Полный текст моей статьи по событиям, связанным с этой монетой можно прочитать тут

http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=4349

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2011, 12:49:02
Осмелюсь немного добавить к описанию KHOMA гроша, отчеканенного на монетном дворе Триполи
Роман, спасибо! - собран очень интересный материал.
Единственное, заметил парочку неточностей:
"Начался чекан серебряного гроша в Венеции (1203 г.), Флоренции (1235 г.), во Франции (1265 г.), в Монпелье (1273 г.), во Фландрии (1275 г.), в Англии (1275 г.), в Чехии (1296 г.)"
Пражский грош начали чеканить в Кутна Гора в 1300 году, а не в 1296 (серебро на новых рудниках начали добывать лишь 1298).
По Турским грошам тоже маленькая разминка на 1 год - во всех источниках упоминается 1266, а не 1265 (хотя сама денежная реформа проводилась Людовиком Святым в 1260-1263).
В Англии гроут (аналог турского гроша) начали чеканить в 1279 (год денежной реформы Эдуарда-1), а не в 1275, как у вас в статье. По Венеции, Флоренции и Монпелье сказать не могу (пока не уточнял).
И маленькая неточность вот здесь:
"Сначала рассмотрим приведенные на иллюстрации крупные номиналы графа Боэмунда VI. Легенда на реверсе  гласит  +SEPTIMVS BOEMVNDVS: COMES и крест в ажурной оправе / +CIVITAS: TRIPOLI: SYRIE с изображением башен крепости. Примечательно, что в легенде на монете рядом с названием Триполи  фигурирует слово Сирия для того, чтобы различить Триполи в Сирии и Триполи на севере Африки. Изображенный на реверсе крест выполнен в чисто генуэзской традиции и копирует изображение креста на генуэзских монетах того времени. Аверс несет изображение звезды с монет юга Франции, а именно Прованса."
В описании легенды и изображений монеты Боэмунда-6 смешалось описание двух  гроссо (со звездой и крепостью ).
И мне показалось, что  было бы интересно написать о годе начала чеканки этих монет  "Франции на Востоке" - в 1268 году, - через 2 года после Тура! И что первые годы своего правления Боэмунд-7 чеканил монеты, почти не отличимые от гроссо отца, но с заниженной пробой.
С уважением.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 24 Июля 2012, 00:08:59
Нашел в сети гроссо Боэмунда VI с идентичным реверсом своей монеты! :bi:
Очень странное явление, т.к. даже несопряженные штемпели обычно представляли собой штемпельную пару, которую старались не путать...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2012, 02:52:38
Раз фото крепятся, похвастаюсь еще одной монеткой...
Грош графства Триполи, времен правления Боэмунда VII (1275-1287).
Время краха государств крестоносцев на Святой Земле!
Удивительна и биография графа! Боэмунд VII большую  часть своего правления провел в войне с могущественнейшим тогда военно духовным орденом - тамплиерами! Он заключил мирное соглашение с венецианцами и мамлюками, разгромил генуэзцев, лично убив, к тому же, наместника Генуи в Триполи, заколов того кинжалом.
Умер бездетным, а последовавший за его кончиной кризис престолонаследия и смута ускорили падение графства...
Триполи был захвачен через два года - в 1289 году египетским султаном и стерт с лица земли...
Мусульманский город с этим названием был выстроен на другом месте...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2012, 02:09:44
Продолжим тему крестоносцев!
Одна из самых "популярных" монет из нумизматики латинского Леванта - денье княжества Антиохии времен правления Боэмунда III Заики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_III_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B8)), чеканки 1162 - 1201гг - ровесница войн с Саладином, Хаттинской Битвы и Третьего Крестового похода!!!
Простая, но антуражная монетка с бюстом князя в шлеме (с крестом) и кольчужном доспехе, не смотря на то, что этот правитель не снискал себе славы в военных действиях и самом крестоносном движении.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 01 Октября 2012, 10:48:15
 Всем интересующимся монетами крестоносцев настоятельно рекомендую книгу Маллоу.
 После ознакомления с ней вопросов по этой теме совсем мало останется.
Malloy, Alex G., Irene Fraley Preston and Arthur J. Seltman.
COINS OF THE CRUSADER STATES, 1098-1291
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2012, 16:26:46
Всем интересующимся монетами крестоносцев настоятельно рекомендую книгу Маллоу.
 После ознакомления с ней вопросов по этой теме совсем мало останется.
Книга действительно максимально полная на сегодня... По крайней мере на нее ссылаются в первую очередь все дилеры...
Но вот вопросов у вдумчивого читателя она оставит немало... Особенно второе издание, на которое все возлагали слишком много надежд...
Во первых, многие типы монет без иллюстраций! за картинками автор отправляет к другим каталогом, например, к классическому уже Меткалфу...
Во вторых, - многие монеты даны в старых прорисовках, которые далеки от оригинального штемпеля, примерно, как устный пересказ далек от музыкального произведения... Есть огромные искажения: подрисовано то, чего не было, и нет ряда важных элементов.
Много вопросов вызывает и подбор иллюстраций... К тому же, я сам нашел несколько комичных ошибочных описаний к монетам, перекочевавших от Меткалфа...

Ну и не стоит забывать, что монеты крестоносцев не могут не вызывать вопросов, - это своего рода "тмутаракань" западной нумизматики, - там домыслов гораздо больше, чем фактов...
Например, - подражательная чеканка арабских динаров и дирхемов...  Темный лес! Кто их только не чеканил... Или немые монеты Латинской империи...
Многие монетные дворы и эмитенты государств Латинского востока - неизвестны! Период чеканки ряда монет условен... А редкость находок мешает датировке...
Так, что вопросы есть ;)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2012, 18:30:51
Одна из самых ранних монет крестоносцев на Святой Земле,  - фолис Рожера Салернского.
Монета отчеканена в годы регентства Рожера в Антиохии (1112-1119) - удивительно драматичное и героическое время!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2012, 04:26:30
Франкский Демон!
Одно это прозвище нагоняло страха на многие поколения арабов...
И не зря!
Принадлежало оно бесстрашному и беспощадному рыцарю, сеньору Хеврона и Трансиордании, князю Антиохии - Рено де Шатильону (1124-1187).
О храбрости Рено ходили легенды среди его врагов, а несколько переиначенное имя Райнольда - "Арно" стало нарицательным и им арабские женщины столетиями пугали непослушных детей.
Биография графа полна удивительных приключений и опасных авантюр, кровавых сражений и страстной любви...
Рено так часто ходил набегами на соседние мусульманские земли, что даже не снимал кольчужных доспехов, - как писали о нем хронисты...
А еще Рено был князем Антиохии 1153 по 1160гг, а затем - правителем Трансиордании!
А после этого попал в плен, 15 лет просидел в заточении и был выкуплен за астрономическую сумму в 120000 золотых динаров!!
Непокорный и дерзкий он пал от руки самого Саладина после битвы при Хаттине, снискав себе посмертно и славу мученика за веру!
Во время правления в Антиохии он был со своей супругой Констанцией регентом над малолетним графом Боэмундом III.
Именно в его правлении была отчеканена эта монета с изображением и именем Боэмунда III Заики в легенде
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 23 Октября 2012, 17:57:02
Вот еще монетка не крестоносцев, но тех времен.
Фолларо чеканки м.д. Мессины от имени Вильгельма Доброго, - короля Сицилии.
Тоже неоднозначная личность - о нем сохранились восторженные отзывы современных хроникеров, но историки склонны считать его "золотое" царствование заслугой предшественников...
Он себе снискал славу защитника христианства, но особых военных успехов не добился... все его походы были катастрофичны.
Кстати, это последний сицилийский монарх принимавший деятельное участие в крестовых походах... следующие за ним короли Сицилии либо стравливали участников крестовых походов, либо открыто противостояли им.
---
На реверсе в транскрипции по арабски написано примерно следующее:
ал-Мульк Гулилм ас-Сани - Король Вильгельм второй
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2013, 16:51:38
Большой соблазн был поместить эти картинки в "продажу раритетов" или "оценку степени сохранности монет"...
Но интересны они прежде всего, как монеты крестоносцев.
Это медные тетартерончики весом около полуграмма были отчеканены на Кипре от имени короля Ричарда I Английского (больше известного как Ричард Львиное Сердце) после захвата острова крестоносцами.
Цена этих редких "какаликов" (как их непременно назовут ценители монет в пруфе  :laugh:) 1400-3250$ и это без аукционных сборов!!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Апреля 2013, 18:40:25
Интересная заметка "Завоевание Кипра Ричардом Львиное Сердце,королем Англии"
http://www.templiers.info/cross_and_demilune/index.php?id=great_events&great_events=conquest_of_Cyprus_by_Richard_Plantagenet

А вот в каком каталоге эти монеты можно посмотреть? У A.G. Malloy  их нет в каталоге, может у  Metcalf, D. M. The White Bezants and Deniers of Cyprus 1192-1285 ?
В каталогах в основном упоминаются монеты правления Ги де Лузиньяна...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2013, 22:01:06
А вот в каком каталоге эти монеты можно посмотреть? У A.G. Malloy  их нет в каталоге, может у  Metcalf, D. M. The White Bezants and Deniers of Cyprus 1192-1285 ?
В каталогах в основном упоминаются монеты правления Ги де Лузиньяна...
Влад, в этом то и весь цимес, что их нигде нет! В том числе и в библии крестноносной нумизматики - каталоге Меткалфа...
Насчет его "White Bezants and Deniers" - не знаю, - нужно посмотреть год публикации... Как я понимаю, это относительно недавние и единичные находки. От сюда и четырехзначные цены в долларах, и неописанный в каталогах тип.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Апреля 2013, 22:12:05
 А это точно монеты Ричарда?
А то дилеров хлебом не корми - дай совершить открытие новых монет, чтобы продать их за недешево. :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2013, 22:30:07
А это точно монеты Ричарда?
Пардон, даже презервативы не дают стопроцентную гарантию. А здесь такой деликатный вопрос  :D
Монеты не именные, поэтому на Ричарда указывают только более-менее точно определяемое время чеканки, локализация находок и титул короля.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Апреля 2013, 22:34:32
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White... :laugh: чтобы с медью не путать.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2013, 22:36:57
По чеканке Ричарда I на Кипре монеты есть в этих монографиях товарища Бендера Бендолла:
Bendall, "A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart?", NumCirc April 2002, pp. 62-63;
Schultze, A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart", NumCirc February 2003, pp. 6-7;
Bendall, "Richard I in Cyprus Again", NumCirc April 2004, pp. 85-86.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2013, 22:40:55
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White... :laugh: чтобы с медью не путать.
Ну почему?
Там наверняка есть медные денарии крестоносцев. И если бы были известны ко времени написания статьи типы долузиньяновской чеканки Кипра - они обязательно бы упоминались во вступительной части.
Ведь монография призвана отделить грошевую чеканку Кипра от других догрошевых типов монет крестоносцев, к коим показанное мной подражание и относится.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Апреля 2013, 22:41:18
По чеканке Ричарда I на Кипре монеты есть в этих монографиях товарища Бендера Бендолла:
Bendall, "A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart?", NumCirc April 2002, pp. 62-63;
Schultze, A Cypriot Coin of Richard I Lion-heart", NumCirc February 2003, pp. 6-7;
Bendall, "Richard I in Cyprus Again", NumCirc April 2004, pp. 85-86.

 И на какой из этих трудов ссылаются продавцы?
 Если не на какой, то это просто развод лохов на бабки.

 "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2013, 22:46:55
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Это точно подмечено!
Вот только нетленные цитаты из детской классики - не лучший аргумент в беседе по нумизматике :D
Было бы гораздо интереснее услышать аргументы или версии того, кто из латинян на Кипре в конце XII века мог чеканить псевдовизантийские монеты с титулом короля.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Апреля 2013, 23:41:12
Исаак Комнин 1 император Кипра чеканил вполне себе византийские монеты
Hendy M.F. "Coinage and money in the Byzantine Empire. 1081-1261"  в этой книге они описаны, но в платах естественно монет похожих на наши нет. Есть элемент который описан как характерный для его монет - это Р с тремя точками у основания (это видно на фото монет справа от портрета короля, а так этот элемент симметричен)
Так, что все может быть. Времена смутные были :D 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Апреля 2013, 00:24:04
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Это точно подмечено!
Вот только нетленные цитаты из детской классики - не лучший аргумент в беседе по нумизматике :D
Было бы гораздо интереснее услышать аргументы или версии того, кто из латинян на Кипре в конце XII века мог чеканить псевдовизантийские монеты с титулом короля.

  Ты все перепутал.
 Это не я должен доказывать, что это не монеты Ричарда, а продавцы, выступившие с такой аттрибуцией, которая нигде в каталогах не упомянута, должны потрудиться доказать свою гипотезу.
  У ребят совершенно конкретный меркантильный интерес при полном отсутствии стройных доказательств.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Апреля 2013, 01:57:27
  Ты все перепутал.
 Это не я должен доказывать, что это не монеты Ричарда, а продавцы, выступившие с такой аттрибуцией, которая нигде в каталогах не упомянута, должны потрудиться доказать свою гипотезу.  У ребят совершенно конкретный меркантильный интерес при полном отсутствии стройных доказательств.
У меня дочь точно так же говорит. Только у нее получается: Пап, ты все апапутал :laugh:
Насчет того, кто должен потрудиться доказать гипотезу...
Конечно приятно, когда форумчане аргументируют свою позицию не только песенками из Буратино ;)
А ребята с CNG втюхали эти какалики монеты за баснословие деньги умело! Те статьи Бендолла как раз были информационной поддержкой их продаж, как я понимаю.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Апреля 2013, 02:02:50
Так, что все может быть. Времена смутные были :D 
Влад, византийский тип этой монеты именно Каминовский, - ты прав! А точнее - Мануила Камнина.
Как я понимаю прообразом кипрской монеты послужили два типа монет Мануила...
Признаком того, что это не византийская чеканка для меня является монограмма REX на кресте, - титул чисто латинский. А буквы вокруг бюста могут быть просто калькой с привычного византийского типа.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Апреля 2013, 02:57:39
Есть элемент который описан как характерный для его монет - это Р с тремя точками у основания (это видно на фото монет справа от портрета короля, а так этот элемент симметричен)
Только что понял, о чем ты говоришь :D
"Р с тремя точками" - это катасисты - подвески на византийских "коронах" с жемчужинами на конце. Этот характерный элемент диадемы в необычном изображении встречается на монетах Мануила Камнина (еще до Исаака).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Апреля 2013, 11:48:01
А ребята с CNG втюхали эти какалики монеты за баснословие деньги умело! Те статьи Бендолла как раз были информационной поддержкой их продаж, как я понимаю.

 VIVA CNG!
 Они на сегодня, пожалуй, самые лучшие. В том числе и по этому.
 Им-то понятно хорошо, но вот их постоянным покупателям от гипераскрученности их аукционов просто беда, проходы монет у них все чаще заставляют всплескивать руками и голосить как на пожаре. :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2013, 03:30:06
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White...  чтобы с медью не путать.
Владислав, есть у Меткалфа упоминание этой монеты!  :bi:
Только что это такое: монография, книга или статья - не понятно
Вторая страница Лузиньянов  :be:
Быть может, имеется ввиду те самые "белые безанты", - другое ее название:
Corpus of Lusignan coinage. Кстати, там есть глава и по меди.
Но, честно говоря, ради утоления любопытства не готов отдать 100$
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 23 Апреля 2013, 13:15:44
Metcalf, D. M. The White Bezants and Deniers of Cyprus 1192-1285  - первый том трёх-томника по Кипрской чеканке крестоносцев
Мне, тоже, интересен больше 2-й том, где гроссо чеканились ;) Но тоже пока денюжку зажал :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: shdm от 12 Ноября 2013, 23:54:09
На волмаре вот такая монетка выставлена. Цена уже под 80т.р.  подскажите это действительно такой RRR или это просто особенность волмара? http://www.wolmar.ru/auction/736/843897
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2013, 01:02:39
подскажите это действительно такой RRR или это просто особенность волмара?
Это нужно сохранить для потомков!  :laugh:
Во времена первого Крестового похода территории вокруг города Иерусалим и сам город были захвачены («возвращены») крестоносцами. На этих территориях они образовали «новое» государство Святая земля, разделенное на несколько графств. Данный экземпляр был отчеканен в графстве Триполи Святой земли при Боэмунде VI Красивом в XIII веке. 
Яркий исторический факт в том, что данные монеты использовались населением как обереги, от сюда и необычное название - «благословенный». Причем, использование гротенов Святой земли, как защиты от нечистой силы широко было распространено по всей средневековой Европе, а происхождение необычных свойств монет приписывали тому, что отчеканенные монеты освящались. Данные монеты, конечно же, были и в обращении, но если сегодня экземпляр встречается в подобном первозданном качестве, то это говорит о том, что он использовался исключительно как духовный символ: благословенный гротен нельзя было носить на подвесе – считалось святотатством, а только бережно хранить в жилище или носить с собой. На монете характерные надписи и символика крестоносцев Святой земли. Редкость подобных экземпляров для коллекционеров сегодня бесспорна, а каталоги не указывают даже возможную стоимость, только уникальную редкость. Экземпляр прошел проверку подлинности и может быть представлен для ознакомления в офисе кампании по предварительному заказу.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Ноября 2013, 01:38:44
 И ведь кто-то поверит в эту ахинею!!!
 А цена - Волмар КАК ВСЕГДА В СВОЕМ РЕПЕРТУАРЕ!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2013, 13:02:25
...  вес выбран не случайно, за стандарт взят вес гро турнуа Людовика Святого - 4,22 грамма   
А вот это, Влад, совсем не доказанный факт!  Это загадка из серии про курицу и яйцо :D
Специалистами по средневековой чеканке высказывается мнение, что Людовик IX начал чеканить гротурнуа по типу этих самых гроссо после Седьмого Крестового похода. Дело в том, что в Триполи ходили еще и малые гроссо, вес которых точно равнялся венецианским гроссо!Следовательно, большой гроссо был двойным номиналом более мелкой монеты.
А вот у французской монеты никакой подобной привязки не было... Звучит очень логично.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Ноября 2013, 18:40:28
Пишут много, я читал разные писули.
И то что эти гроссо относят к выпуску не раньше 1268 года тоже написано. Но кроме веса эти две монеты ничем особо не похожи. Так что действительно из серии курицы с яйцами
яйцом  :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Ноября 2013, 21:35:36
Из интересных проходов
Вот такой полугросс 19 мм, 2,14 грамм
 На Comptoir Général Financier 24.04.2013 проход 390 Евро

 и денье Raymond III. 1152-1187. AR Denier (17mm, 0.99 g)
Classical Numismatic Group 23.10.2013 проход 380 USD
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Ноября 2013, 22:58:42
Дело в том, что в Триполи ходили еще и малые гроссо, вес которых точно равнялся венецианским гроссо!

Владимир, а изображения этой монетки не попадалось? Упоминается что это очень редкая монета, выпуска после 1240 года.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2013, 23:02:59
Пишут много, я читал разные писули...
Влад, я ссылался не на "писули"  :D, а на анализ ученых-нумизматов, в том числе Меткалфа.
Да и здравый смысл говорит о том, что появление широкой серебряной монеты во Франции произошло исключительно под влиянием арабских дирхемов... Версия, что это влияние опосредованное, - через чеканку Триполи, мне кажется более вероятным... В свою очередь, появление гроссо в Триполи логично вписывается в развитие венецианской денежной системы - главной средиземноморской валюты того времени.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2013, 23:05:09
Владимир, а изображения этой монетки не попадалось? Упоминается что это очень редкая монета, выпуска после 1240 года.
Влад, так малый гроссо это и есть пол-гроссо, который вы показали чуть выше  :D
Сейчас они уже не такие редкие, как считалось раньше, но встречаются все таки реже, чем полновесный гроссо.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Ноября 2013, 23:11:50
Да, я "писулями" в общем назвал коллективный труд A.G.Malloy со товарищами (а в сотоварищах и Меткалф обозначен) .
Именно у него пишут про венецианское подражание, но относят его к чеканке Боэмунда V
после 1240 года,
остальное традиционно считается полгроссо, после выпуска гроссо и все аукционные описания придеорживаются традиционной трактовки, без фантазий. Именно после 1268 года и гроссо и полгроссо (на фото с аукциона)
Остаются монеты Боэмунда V с весом 2,2 грамма, про них пишут что это они были подражаниями венецианских, про них и был вопрос, ибо есть упоминание уникальной монеты, но нет изображения.

А полемику, какую они на страницах своих развели, про то что первично, а что вторично, это и у нас в этой ветке почитать можно. Чем любовался Людовик IX когда новую монету фантазировал, дирхемом арабским или другой монетой крестоносцев  из средиземноморья.  :bs: 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2013, 23:32:22
...монеты Боэмунда V с весом 2,2 грамма, про них пишут что это они были подражаниями венецианских, про них и был вопрос, ибо есть упоминание уникальной монеты, но нет изображения.
Влад, судя по описанию это что-то среднее между денье со звездой и полгроссо Боэмунда VI.
Чуть попозже выложу здесь фото страниц статьи Меткалфа, посвященную трипольскому гроссо и его половинке.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2013, 02:11:58
Ок, для полноты картины
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2013, 02:12:48
Продолжение:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: shdm от 05 Декабря 2013, 23:59:47
Уже как анекдот - купленный двумя неделями ранее  за почти 90 000 руб  "Благословенный гротен" счастливый покупатель вновь выставляет на торги.  :bj: 
http://www.wolmar.ru/auction/746/871492?page=1&category=6&sort_year=1
а помимо него "почему-то" вдруг выставляются еще монеты "ушедшие" за неприличные деньги.  :D :D :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Января 2014, 17:34:18
Рекомендую интересную статью:
Византийские иконы на монетах нормандского правителя сирийской Антиохии.
Опыт рецепции византийской иконографии на заре крестовых походов
Брюн Сергей Павлович
Аспирант,
Институт культурологии Государственного академического университета гуманитарных наук,
Музей русской иконы :ay:
http://publishing-vak.ru/file/archive-culture-2013-1/2-bryun-sergei-pavlovich.pdf
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 09 Января 2014, 00:01:04
Cпасибо, действительно очень интересно. :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 09 Января 2014, 00:13:48
Cпасибо, действительно очень интересно.
Жаль только, что без иллюстраций :(
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 10 Января 2014, 01:00:49
Заразили Вы меня темой. решил если не дорого и нравится , то можно подбирать монеты государств крестоносцев , Латинского и Арабского Востока-непосредственно участвовавших в военых действиях.  Вот что удалось приобрести               Cilician Armenian Hetoum I   1226-1270 Silver tram       AYYUBIDS - Al-Kamil Muhammad 1218-1238 DIRHAM           KING OF ENGLAND  RICHARD LIONHEART 1189-1199  RING ON PIC TURNED " S  S" OF NSISV,COUNT OF POITOU, 1,00g                 Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Января 2014, 01:35:03
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?

В немецкой книжице Герда Штумпфа, посвященной крестовому походу Барбароссы и монетам тех лет, приводят все основные монеты чеканившиеся на территориях через которые продвигались крестоносцы и монеты которые чеканились с именами королей -  участников похода. Монетка чеканки Пуату с именем короля Ричарда отчеканена как раз после его коронации в 1189 году и тоже приводится в книжице. Теоретически она вполне подходит в тему.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 10 Января 2014, 01:41:40
Известны монеты следующих государств: княжества Ахейского 1205 - 1432, герцогства Афинского 1205 - 1311 и Неопатрасского 1460, графства Салона (Салонского) 1205 - 1311, сеньории Негропонт 1205 - 1470, графства Кампобассо, баронии Каритены (Скорта) 1209 - 1299 (?), баронии Великости и Дамала 1209 - 1329, герцогства Додеканес и сеньоров Наксоса, семейства Санудос 1207 - 1383, семейства Гриспо 1576, сеньории Тинос-Микинос 1207 - 1390, сеньории Хиос, семейства Заккариасов 1304 - 1329, семейства Джустиниани (в вассальной зависимости от Генуи) 1566, сеньории Митилены и Эноса 1355 - 1462, генуэзских колоний Пера 1261 - 1453, Каффа 1230 - 1475, Фамагуста 1373 - 1469, владений Венеции на Ближнем Востоке, Ионических островов и владений Неаполя 1259 - 1386 (деспотия Романия), греко-визант. деспотий: Эпира 1205 - 1358, Родоса 1205 - 1309, Большой Валахии 1271 - 1451, Себастократии 1271 - 1318, династов Родоса 1204 - 1309».«МОНЕТЫ КРЕСТОНОСЦЕВ (нем. Kreuzfahrermünzen), монеты, которые чеканились феодалами - участниками крестовых походов и их преемниками с 1100 и до сер. 16 в. в завоеванных странах, принадлежавших к сфере араб. владычества. Из 7 крестовых походов только 1-й и 4-й представляют интерес для нумизмата. После 1-го крестового похода (1096 - 1099) в Сирии и Палестине возник ряд христ. феодальных государств, во главе которых стояли, как правило, французские или фламандские феодалы, потомки французских монетных сеньоров. Наряду с 4 крупными княжествами известно 21 вассальное владение, обладавшее монетной регалией. По своему типу М.к. или чеканились по образцу монет завоеванной страны, или повторяли монеты страны происхождения монетного сеньора, имевшие изображения св., и т.д. Известны монеты следующих государств и монетных сеньоров: королевства Иерусалимского 1100 - 1268, княжества Антиохийского 1098 - 1287, графства Эдесского 1097 - 1144, графства Триполи 1109 - 1287, графов Яффских и Аскалонсских (?) 1100 - 1268, сеньоров Сагетты (Сидона) 1100 - 1252, сеньоров Бейрута (Берута) 1100 - 1236, сеньоров Торона 1100 - 1291, князей Тирских 1124 - 1291, сеньории Мараш (?) 1100 - 1148, королевства Кипрского 1192 - 1571, Родоса, владения ордена Иоаннитов 1309 - 1522. Относительно др. мелких сирийских владений - баронств и сеньорий - неизвестно, сами ли они чеканили монеты или пользовались монетами завоеван. страны. Нет точных данных также о монетах 2 гл. государств, созданных в результате 4-го крестового похода (1202 - 1204) на тер. Византии, - Лат. империи (1204 - 1261) и королевства Салоники (1204 - 1222). Предполагают, что там использовали чеканенные ранее византийские монеты или же монеты Венеции, Генуи и Турции. Известны монеты следующих государств: княжества Ахейского 1205 - 1432, герцогства Афинского 1205 - 1311 и Неопатрасского 1460, графства Салона (Салонского) 1205 - 1311, сеньории Негропонт 1205 - 1470, графства Кампобассо, баронии Каритены (Скорта) 1209 - 1299 (?), баронии Великости и Дамала 1209 - 1329, герцогства Додеканес и сеньоров Наксоса, семейства Санудос 1207 - 1383, семейства Гриспо 1576, сеньории Тинос-Микинос 1207 - 1390, сеньории Хиос, семейства Заккариасов 1304 - 1329, семейства Джустиниани (в вассальной зависимости от Генуи) 1566, сеньории Митилены и Эноса 1355 - 1462, генуэзских колоний Пера 1261 - 1453, Каффа 1230 - 1475, Фамагуста 1373 - 1469, владений Венеции на Ближнем Востоке, Ионических островов и владений Неаполя 1259 - 1386 (деспотия Романия), греко-визант. деспотий: Эпира 1205 - 1358, Родоса 1205 - 1309, Большой Валахии 1271 - 1451, Себастократии 1271 - 1318, династов Родоса 1204 - 1309». «Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993. – С.172-173.   Отсюда и сомнения появились .Хоть Ричард и активный участник ,но Франция вернее Пуату не непосредственно государство крестоносцев
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Января 2014, 01:54:56
как сопутка подойдёт к основному материалу :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 10 Января 2014, 01:59:42
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
так это вам самому себе надо отвечать на вопрос. смотря, что вкладывать в понятие "монета крестоносцев" - государства, где воевали, или государства, которые воевали
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2014, 02:07:11
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
Приветствую коллегу и единомышленника! :az:
Вопрос интересный и сложный одновременно :ay:
Формально к монетам крестоносцев относят чеканку государств на Святой Земле и государств, возникших в результате Четвертого крестового похода. Еще есть такой аспект, как импортированные монеты, - европейские денарии, которые участники крестовых походов использовали для товарно-денежных отношений на СЗ.
В связи с географической близостью и союзными отношениями иногда в крестоносцы включают и Киликийскую Армению, хотя формально армяне никогда не были крестоносцами. Но при этом, как ни парадоксально, в "крестоносную" тематику не включены монеты самого что ни наесть крестоносного Тевтонского (и его подразделени - Ливонского) ордена!
Что касаемо Ричарда, то ему тоже приписывается полноценная крестоносная чеканка, - медные монеты византийского типа, чеканенные на Кипре после его завоевания.
Чеканка же Аквитании и Пуатье - тоже хорошая иллюстрация для короля-крестоносца! По крайней мере она хоть именная, в отличии от английских монет Ричарда с именем его отца Генриха.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2014, 02:35:42
Вот, еще пример чеканки монет крестоносцев на Святой Земле!
Именно этот тип денье был в кошельках участников Первого Крестового похода - денарий епископства Валанс с ангелом... Это самый массовая "валюта" крестоносцев того времени! Эта же монета послужила прототипом для подражательной чеканки монетных дворов новых феодальных государств в Леванте. Их били в меди и серебре.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2014, 02:39:41
И еще одна интересная монетка, - имитация половины дирхема Айюбидов, чеканенная крестоносцами Иерусалимского королевства предположительно в Акко!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Alpine от 10 Января 2014, 11:23:34
меня тоже эта тема задела..... вот на ближайшем электронном Кюнкере "иоаниты" - всегда им симпатизировал, может стоит начать??? :az: :)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 13 Января 2014, 03:00:07
Вот приобрел полутрупики , а мне в радость
1) Latin Kingdom of Jerusalem. Imitation Dirhems. 1253-circa 1260s.
2) Knight Templar cross  hammered  coin ( сомневаюсь конечно, крест может и их, а все остальное,но выиграл не дорого- -у нас на рынке цыгане по дешевке ноутбуками apple тоже торгуют/ дистрибьютеры  и. …ь )
Хотелось затронуть тему тамплиеров , для начала что нашел интересного : http://www.vokrugsveta.ru/photo/image/35063/
В сети  не много информации о монетах  тамплиеров . Может кто поделится ссылками ?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2014, 03:38:46
Вот приобрел полутрупики , а мне в радость
1) Latin Kingdom of Jerusalem. Imitation Dirhems. 1253-circa 1260s.
2) Knight Templar cross  hammered  coin ( сомневаюсь конечно, крест может и их, а все остальное,но выиграл не дорого- -у нас на рынке цыгане по дешевке ноутбуками apple тоже торгуют/ дистрибьютеры  и. …ь )
Хотелось затронуть тему тамплиеров , для начала что нашел интересного : http://www.vokrugsveta.ru/photo/image/35063/
В сети  не много информации о монетах  тамплиеров . Может кто поделится ссылками ?
Ну вот, то о чем я предостерегал :laugh:
Пожалуй, для начала немного разочарую вас :D
Монет тамплиеры не чеканили! Для своих нужд они использовали в основном «сарацинские безанты» - арабские динары. Именно в этой монете идут почти все расчеты ордена. Для мелких нужд братьями использовались арабские серебряные дирхемы и их иммитации, вроде той, что приобрели вы. Ну и на территории крестоносных государств в Леванте шли в ход местные гроссо, денье и их фракции.
Что касаемо набора букв под заголовком "ЗОЛОТАЯ односторонняя КОВАННАЯ МОНЕТА ТАМПЛИЕРОВ", то это - бред воспаленного сознания :bm:
Я понимаю ваш информационный голод... Но будьте осторожней с выбором источников информации.
Так же аккуратней с описанием монет в продаже. Как я уже писал, даже самые заурядные монеты стараются продать подороже (да и вообще - продать), снабдив их романтишно-красочным описанием, вроде "крест тамплиеров" на реверсе венгерской монетки :be:
Каноничного, эталонного креста тамплиеров не существовало! Они использовали т.н. "крест пати", который в зависимости от региона и времени имел слегка различный рисунок. Кстати, крест на венгерце больше похож на поздний крест госпитальеров, когда концы креста начали раздваиваться и формировать силуэт знакомого нам "мальтийского креста".
Чтобы утешить вас, могу поздравить с симпатичной имитацией дирхема :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 13 Января 2014, 03:48:29
Спасибо . Особо не расчитывал на рарики. Завтра обязательно какое нибудь доброе дело сделаю на сумму монетки-оборотня.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2014, 18:46:26
Спасибо . Особо не расчитывал на рарики.
Кстати, вы попали пальцем в небо, и монетка с "крестом тамплиеров" тоже может считаться монетой крестоносцев :-X
Этот венгерский парвус чеканен в правлении императора Сигизмунда I Люксембурга, который организовал вместе с госпитальерами провальный крестовый поход против Османов, закончившийся разгромом крестоносцев при Никополе. И он же является организатором крестовых походов против еретиков-гуситов!
Вот так-то :)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Января 2014, 19:55:04
 А разве тамплиеры чеканили свою собственную монету?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2014, 20:20:00
А разве тамплиеры чеканили свою собственную монету?
Роман, почитай пожалуйста предыдущее сообщение...
Там подробный ответ на этот "интереснейший" вопрос :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Января 2014, 20:48:23
А разве тамплиеры чеканили свою собственную монету?
Роман, почитай пожалуйста предыдущее сообщение...
Там подробный ответ на этот "интереснейший" вопрос :D

 Я знаю, что тамплиеры своих монет не чеканили, но знаешь как это бывает - засомневался, может я что-то пропустил? Или вышла какая-то новая книга, доказывающая существование чеканки монет тамплиерами?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Evlem от 13 Января 2014, 21:48:12
Вот приобрел полутрупики , а мне в радость
1) Latin Kingdom of Jerusalem. Imitation Dirhems. 1253-circa 1260s.
Здравствуйте!
Хотя Айюбиды и их имитации, не совсем соя тема, мне кажется, что ваша первая монета - не крестоносцы, но Айюбид Дамаска Салих Исмаил.  Хотя именно его монеты и были основой имитаций крестоносцев, последние различают по ошибкам в датах, титулах,мон дворах, почерку. На Вашей монете значимой информации (год и двор) не видно - есть остатки отдельных букв, но моей квалификации не хватит сделать точное определение.
В то же время, стиль монеты внешне -правильно арабский. На лицевике достаточно уверенно читается надпись ал-Малик ас-Салих /Имад ад-Дунья ва ад-дин/Исмаил бин Абу Бакр.   (Правитель ас-Салих /Опора всего мира и веры/Исмаил сын Абу Бакра ). 

Советую выложить монету на Расмир - там есть хороший специалист по аюйбидам /их имитациям, Newcoins. Он скажет точно

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 16 Февраля 2014, 22:59:55
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
Приветствую коллегу и единомышленника! :az:
Вопрос интересный и сложный одновременно :ay:
Формально к монетам крестоносцев относят чеканку государств на Святой Земле и государств, возникших в результате Четвертого крестового похода. Еще есть такой аспект, как импортированные монеты, - европейские денарии, которые участники крестовых походов использовали для товарно-денежных отношений на СЗ.
В связи с географической близостью и союзными отношениями иногда в крестоносцы включают и Киликийскую Армению, хотя формально армяне никогда не были крестоносцами. Но при этом, как ни парадоксально, в "крестоносную" тематику не включены монеты самого что ни наесть крестоносного Тевтонского (и его подразделени - Ливонского) ордена!
Что касаемо Ричарда, то ему тоже приписывается полноценная крестоносная чеканка, - медные монеты византийского типа, чеканенные на Кипре после его завоевания.
Чеканка же Аквитании и Пуатье - тоже хорошая иллюстрация для короля-крестоносца! По крайней мере она хоть именная, в отличии от английских монет Ричарда с именем его отца Генриха.

Поддержу коллегу. Статья из «Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993. – С.172-173 вызывает больше вопросов чем там есть ответов. Методологическая ошибка авторов этой статьи, как в самом названии, так и в определении эмитентов. Что такое монеты крестоносцев? Это монеты периода крестовых походов, которые были в ихних кошельках и сундуках, таким образом, под категорию монет крестоносцев попадают монеты, которые использовали участники крестовых походов, а это уже нумизматика средневековой Европы, Византии, Киликийской Армении и мусульманских государств Ближнего Востока. А монеты государств крестоносцев это совсем другая история. Кроме того, полностью игнорируются монеты Ливонского и Тевтонского орденов. Относительно Ричарда, то к монетам государств крестоносцев действительно можно отнести только его тетартерон отчеканенный на Кипре.

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 00:24:09
Василий, приветствую вас на Талерсе!  :az:
Надеюсь вам здесь понравится, - наша средневековая фракция форума растет и развивается :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 17 Февраля 2014, 00:46:31
Василий, приветствую вас на Талерсе!  :az:
Надеюсь вам здесь понравится, - наша средневековая фракция форума растет и развивается :bs:

Владимир, спасибо!
 ::)
Буду рад сотрудничеству.
 :az:
Только коллеги не особо ругайтесь, если будут ошибки в грамматике, русский не мой родной язык, я на нем практически не общаюсь. 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 00:49:07
Только коллеги не особо ругайтесь, если будут ошибки в грамматике, русский не мой родной язык, я на нем практически не общаюсь. 
У нас здесь много коллег и друзей с Украины!
Так что: ласкаво просимо! :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 17 Февраля 2014, 00:54:18
Только коллеги не особо ругайтесь, если будут ошибки в грамматике, русский не мой родной язык, я на нем практически не общаюсь. 
У нас здесь много коллег и друзей с Украины!
Так что: ласкаво просимо! :az:

Щиро дякую!  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 02:06:52
Кстати, Василий, можете для затравки рассказать непосвященным форумчанам про свою аватарку ;)
Я то знаю, что это САМАЯ ПЕРВАЯ (и весьма редкая) монета крестоносцев в Леванте, а многие - нет :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 17 Февраля 2014, 03:45:24
Кстати, Василий, можете для затравки рассказать непосвященным форумчанам про свою аватарку ;)
Я то знаю, что это САМАЯ ПЕРВАЯ (и весьма редкая) монета крестоносцев в Леванте, а многие - нет :D

Владимир  :az:
Это, конечно не совсем первая, но одна из них. Медная монета графства Эдессы, эмиссии периода второго правления Болдуина ІІ (1108-1118).  В Маллой №9а.
Монеты графства Эдесского очень интересные, но они и очень редкие. На мировых аукционах я видел всего несколько десятков проходов разных типов этих монет. Да и исследований по этой проблематике не много. К стати, в Украине известны находки эдесских монет.
До сих пор в нумизматике нету единого подхода к их названиям (фоллисы, фолларо и т.д.).  В последнее время появляются анонимные очень интересные экземпляры, некоторые даже не описанные, но по топографии находок, стилю изготовления и иконографии скорее всего можно отнести с эмиссиям правителей графства. Но это уже совсем другая история. 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 13:09:09
Медная монета графства Эдессы, эмиссии периода второго правления Болдуина ІІ (1108-1118). 
Очень интересная монета! Спасибо!
Кстати, именно эта монета украшает "Библию" крестоносной нумизматики - каталог Д.М.Меткалфа "Coinage of the Crusades and the Latin East"! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 17 Февраля 2014, 13:24:52

До сих пор в нумизматике нету единого подхода к их названиям (фоллисы, фолларо и т.д.).  В последнее время появляются анонимные очень интересные экземпляры, некоторые даже не описанные, но по топографии находок, стилю изготовления и иконографии скорее всего можно отнести с эмиссиям правителей графства. Но это уже совсем другая история. 

 Да, спорный момент.
 Если исходить из того, что власть захватили в Эдессе норманны, то надо эту монету называть ФОЛЛАРО, как у них дома, а если учесть, что Эдесское графство было в недавнем прошлом византийской землей и там жило много бывших византийских подданных, то им было привычнее называть эту монету ФОЛЛИСОМ.
 Да и чеканили ее на монетном дворе в Эдессе наверняка греки или православные сирийцы (что зачастую одно и то же).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 13:59:20
При том, что фолларо, фоллис, фальс - всего-лишь региональные названия одного номинала, восходящего к древнеримскому фоллису, мне видится единственно верным название для едесских монет - фоллис.
Этот тип монет появился исключительно под влиянием византийской денежной системы и византийского дизайна. Сюжет аверса бесспорно самобытен, но реверс с цветущим крестом полностью повторяет византийские фоллисы того времени.
К тому же, эти монеты находились в обращении на территории, где господствовали византийские монеты и среди населения, которое вряд ли слышало региональное название фолларо...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 17 Февраля 2014, 19:47:28
Если исходить из того, что власть захватили в Эдессе норманны, то надо эту монету называть ФОЛЛАРО, как у них дома, а если учесть, что Эдесское графство было в недавнем прошлом византийской землей и там жило много бывших византийских подданных, то им было привычнее называть эту монету ФОЛЛИСОМ.
 Да и чеканили ее на монетном дворе в Эдессе наверняка греки или православные сирийцы (что зачастую одно и то же).

При том, что фолларо, фоллис, фальс - всего-лишь региональные названия одного номинала, восходящего к древнеримскому фоллису, мне видится единственно верным название для едесских монет - фоллис.
Этот тип монет появился исключительно под влиянием византийской денежной системы и византийского дизайна. Сюжет аверса бесспорно самобытен, но реверс с цветущим крестом полностью повторяет византийские фоллисы того времени.
К тому же, эти монеты находились в обращении на территории, где господствовали византийские монеты и среди населения, которое вряд ли слышало региональное название фолларо...

манро , раньше, я тоже, где-то так рассуждал. Но увы, сейчас вижу, что не все так однозначно.  Владимир более близок к правде.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 17 Февраля 2014, 19:57:22
 Я не вижу никаких расхождений в моих словах и в словах Владимира.
 Мне кажется, что разные группы населения Эдессы той поры называли эту монету по-своему, как им было удобно или привычно, пришедшие норманны называли ее фолларо, местные - фоллисом.

 Как нам называть эту монету? Да по тому же самому принципу - как вам будет удобнее или привычнее.
 Ведь номинал на монете не написан!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 17 Февраля 2014, 22:53:36
  Как нам называть эту монету? Да по тому же самому принципу - как вам будет удобнее или привычнее.
 Ведь номинал на монете не написан!

Да не в том вопрос, как я, Вы и другие ее назовем. Вопрос совершенно в другом. Кстати, вопрос о том, как местное армянское население ее называло тоже открыт, эти монеты не упоминаются в письменных источниках, мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ и не более, еще осмелюсь заметить, что собственно в самой Византии на денежном рынке в это время уже не было ФОЛЛИСОВ. Но в чем Владимир прав, так это в том, что в мусульман были фельсы...  Предлагаю пока закончить эту дискуссию, она пока, к сожалению, не имеет логического завершения.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Февраля 2014, 20:39:19
В первый раз осознано купил монету в таком сохране (хотя по версии продавца это MUSEUM CONDITION) NUR AL DIN MAHMUD 1146 - 1174 SYRIA DAMASCUS AE FILS FELUS
Великий правитель . Достойнейший противник крестоносцев в их втором походе.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2014, 21:58:51
В первый раз осознано купил монету в таком сохране
Монета классная!
Но цена :bm:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 27 Февраля 2014, 22:46:33
Два дня смотрел на неё , даже приснилась, дорого , да по этой цене не продашь уже , но отпускать не захотел
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 28 Февраля 2014, 00:58:52
В первый раз осознано купил монету в таком сохране (хотя по версии продавца это MUSEUM CONDITION) NUR AL DIN MAHMUD 1146 - 1174 SYRIA DAMASCUS AE FILS FELUS
Великий правитель . Достойнейший противник крестоносцев в их втором походе.

Поздравляю!
 :ay:
Достойное приобретение для коллекции. Относительно цены, серьезные вещи не бывают дешевыми.
 :az:

 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2014, 01:17:34
Достойное приобретение для коллекции. Относительно цены, серьезные вещи не бывают дешевыми.
Ни в коем случае не хочется умалять достоинств монеты (она очень даже хороша для этого типа), и сам считаю, что монета стоит столько, сколько за нее готовы заплатить...
Но все равно 500$ за не самую редкую монету мне кажется многовато ???
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 28 Февраля 2014, 01:56:52
Ни в коем случае не хочется умалять достоинств монеты (она очень даже хороша для этого типа), и сам считаю, что монета стоит столько, сколько за нее готовы заплатить...
Но все равно 500$ за не самую редкую монету мне кажется многовато ???

Цена понятие относительное. Если очень хочется, то можно.   :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Evlem от 05 Марта 2014, 01:34:19
В первый раз осознано купил монету в таком сохране (хотя по версии продавца это MUSEUM CONDITION) NUR AL DIN MAHMUD 1146 - 1174 SYRIA DAMASCUS AE FILS FELUS
Великий правитель . Достойнейший противник крестоносцев в их втором походе.
Нижнее фото-вниз головй. Монета достойная. Цену забудете-монета останется. Поздравляю!

Е.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 05 Марта 2014, 19:43:42
Продолжая тему монет графства Эдессы. Вот действительно ПЕРВЫЕ монеты крестоносцев:
CRUSADERS, Edessa. Baldwin I. 1098-1100. Æ Fals
Очень достойный экземпляр.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 23:05:56
Продолжая тему монет графства Эдессы. Вот действительно ПЕРВЫЕ монеты крестоносцев:
CRUSADERS, Edessa. Baldwin I. 1098-1100. Æ Fals
Красивая монетка!
Полное подражание византийским фолисам Никифора III.
Только стиль выдает эдесскую чеканку.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: crestonocets от 06 Марта 2014, 02:16:23
Красивая монетка!
Полное подражание византийским фолисам Никифора III.
Только стиль выдает эдесскую чеканку.
Монетка действительно красивая, но цена увы.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 17 Марта 2014, 10:27:35
В неопознанной продавцом монете распознал самого преданного врага крестоносцев NUR AL DIN MAHMUD 1146 - 1174 Очень глобальная фигура в истории, уровня Наполеона, Македонского и тд. Состояние для этого типа монет нормальное, цена смешная-а положу ка её в хлопковый кармашек, потом в бумажный, потом в коробку из под обуви, потом в банковский ящичек.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2014, 15:49:09
В неопознанной продавцом монете распознал самого преданного врага крестоносцев
Да, зангиды много попил крестоносцам кровушки...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 24 Августа 2014, 22:55:49
 Сейчас продают денарий Акры крестоносцев за 1500 usd.
 НАСТОЯЩИЙ РАРИК!

CRUSADERS, ACRE (AKKO,AKE) SILVER DENIER, 17MM, 1.1G, EX-RARE AND ONE OF THE BEST KNOWN!!!!
Anonymous Royal Coinage Denier, MONETA REGIS, Patriarchal cross flanked by α and ω, rev + REX IERL'M, cross pattée (Metcalf 146; CCS 52; Sch III, 27).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 24 Августа 2014, 23:57:39
НАСТОЯЩИЙ РАРИК!
EX-RARE AND ONE OF THE BEST KNOWN!!!!
А сколько их известно? Есть градация редкости/кол-ва?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 25 Августа 2014, 00:06:58
 Я, К СОЖАЛЕНИЮ, такой информацией не располагаю.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Августа 2014, 00:46:05
На всякий случай, данные из каталога.

Редкий гость на аукционах, да в такой сохранности :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 25 Августа 2014, 10:43:15
коллеги, а как часто этот рарик появлялся на ауках за последние лет 15?
Я просто хочу для себя понять его редкость и перевести ее в польские Р-ки.
где R6 - до 25-30 шт, R7 - до 10 шт.....R8 - 2-3 шт.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Августа 2014, 11:14:26
http://www.acsearch.info/search.html?id=1570925
В поисковике одна монета находится, 240 фунтов на Балдуине 8 мая 2013, края обломаны

Более точная информация по количеству известных экземпляров, наверное, была у исследователей данной  темы и составителей каталогов, ибо только разновидностей 6 штук описано.
Но, к сожалению, в открытом доступе информацию сложно найти.

P/s  при наличии интереса придётся последовательно шерстить источники по ссылке из описания в каталоге (на скане):
Israel Numismatic Journal (1980) статья Rahmani, стр.73
Каталог Меткалфа (он есть у Хомы) но там вряд-ли по количеству есть информация...

 :)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Августа 2014, 12:05:28
Источники по теме:
Metcalf = Metcalf, DM, Coinage of the Crusades & the Latin East, 2nd Edition 1995
CCS = Malloy, Preston & Seltman, Coins of the Crusader States, 1st Edition

Скан из ССS я привел, в аукционном описании по ссылке на ССS 52  - эта монета.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Августа 2014, 14:52:41
нужны проходы именно Metcalf 146; CCS 52; Sch III, 27?
вот был проход:
Baldwin's Auctions Ltd > Auction 80
 Auction date: 8 May 2013 Lot number: 2535
Price realized: 240 GBP   (Approx. 371 USD / 284 EUR)
CRUSADER COINS. The Paul Edis Collection Coins Of The Crusades. Acre, Anonymous Royal Coinage Denier, MONETA REGIS, Patriarchal cross flanked by α and ω, rev + REX IERL'M, cross pattée, 0.73g (Metcalf 146; CCS 52; Sch III, 27). Ragged flan but good very fine, rare.
ex J Slocum Collection, Sotheby's, 6 and 7 March 1997, lot 238

Еще нашла второй проход именно М 146
Baldwin's Auctions Ltd > Auction 68
 Auction date: 28 September 2010 Lot number: 3858
Price realized: 320 GBP   (Approx. 507 USD / 376 EUR) 
Coins of the Crusades. The Trappendreher Collection. Jerusalem, Acre mint, Silver Denier, MONETA REGIS, Patriarchal or Jerusalem Cross, ? and ? in field, left and right of the cross, rev REX IERL’M, cross, 0.9g, 19mm (Metcalf 146; Schl III, 27). Very fine for the type, very rare.

Probably dating from the Commune of Acre / St Jean d’Acre / Acco, 1231-1243 AD even though the King of Jerusalem is mentioned on the coin obverse:

(нет картинки)
Может поиск как-то по-другому задать.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Августа 2014, 21:54:49
Коллеги, не стесняемся, продолжаем работать с монетой.
Следующая ссылка на монету Sch III, 27
Это не что иное, как труд известного французского нумизмата Густава Шлюмберже, специализирующегося на монетах времен крестовых походов.
Gustave Léon Schlumberger "Numismatique de l'Orient Latin"
III - таблица приложения, 27 номер этой монеты.
В книге Шлюмберже на 108-109 стр. описывается история появления этой монеты:
В первые монета показана  в труде господина Saulcy, 'Numismatique des croisades, pi. XIX, 6., без пояснений, как уникальная монета из его коллекции,
После находки второй монеты этого типа господин  de Vogué, в Revue numismatique 1865 года, стр 297 таб. XIII, 4.
даёт описание этой монеты с исторической составляющей, и относит период её чеканки 1190-1191 годами.

Как видим с современными исследователями разница в датировке 40-50 лет.

 ;)



Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Августа 2014, 22:59:24
https://www.acsearch.info/search.html?id=543658

На Грюне 10 ноября 2008, старт с 750 Е, релиз не известен

Подведём предварительный итог: с 2008 года - в продаже появлялось 4 монеты.
3 изображения установлены, изображение 4-й монеты не известно.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: igosh от 25 Августа 2014, 23:31:41
Влад, спасибо большое!
Теперь немного для меня более понятно.
Уже R7 поляцких нарисовалось как минимум, если участь, что помимо проходов есть еше N экземпляров в коллекциях то возможно более реально R6.
Получается очень редкая.


Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Августа 2014, 23:40:32
к проходу с аук.Болдуина без картинки, следующий лот 3859, тоже без картинки в 2 раза дешевле ушел:
Baldwin's Auctions Ltd > Auction 68
   Auction date: 28 September 2010
Lot number: 3859
Price realized: 160 GBP   (Approx. 253 USD / 188 EUR)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description:

Coins of the Crusades. The Trappendreher Collection. Jerusalem, Acre mint, Silver Denier, MONETA REGIS, Patriarchal or Jerusalem Cross, ? and ? in field, left and right of the cross, rev REX IERL’M, cross, 0.9g, 19mm (Metcalf 146; Schl III, 27). Wavy flan, weak legends, about very fine for the type, very rare.

Estimate: £150-200

п.с. нашла еще 2 прохода 2007г на болдуине 2 монеты в лотах по-порядку. Сейчас картинку вставлю.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Августа 2014, 23:47:17
Baldwin's Auctions Ltd > Auction 52
   Auction date: 25 September 2007
Lot number: 1446
Price realized: 640 GBP   (Approx. 1,294 USD / 918 EUR)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description:

CRUSADER COINS
Jerusalem
No.: 1446
Estimate: £ 400
Anonymous, Denier, MONETA REGIS, patriarchal cross with L and W in lower angles, rev XREX IERL’M, cross, 1.10g (Schlumberger III:27). Good very fine, very rare.
£400-500
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Бахытка от 25 Августа 2014, 23:49:22
Baldwin's Auctions Ltd    > Auction 52
   Auction date: 25 September 2007
Lot number: 1447
Price realized: 740 GBP   (Approx. 1,496 USD / 1,062 EUR)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description:
CRUSADER COINS
Jerusalem
No.: 1447
Estimate: £ 400
Anonymous, Denier, NOMETA REGIS, patriarchal cross with A and W in lower angles, rev XREX NERIL’M, cross, 0.95g (Schlumberger III:27 var). About extremely fine, very rare.
£400-500
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Августа 2014, 23:57:34
С 2007 года получается 7 монет, 5 известных изображений.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Августа 2014, 04:49:05
Каталог Меткалфа (он есть у Хомы) но там вряд-ли по количеству есть информация...
Есть... косвенно правда. Дается описание 3-х кладов, в которых были т.н. "монеты Регис".
Ну очень мутная монета - одна из четырех загадочных монет Иерусалимского королевства!
По самой популярной легенде эту монету чеканили тамплиеры и госпитальеры, на правах регентов Иерусалима, во время осады Иерусалима в 1191г.
Но с научной точки зрения эта версия маловероятно - скорей всего выдумка дилеров для создания дополнительного ажиотажа вокруг монеты.
Как я понял, разброс датировки до сих пор огромен: 1140-1220-e гг :be:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Iksion от 31 Августа 2014, 14:29:50
Владимир, можно попросить провести ликбез?
Что такое 4 загадочные монеты Иерусалимского королевства?
Заранее, спасибо!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Августа 2014, 15:14:44
Владимир, можно попросить провести ликбез?
Что такое 4 загадочные монеты Иерусалимского королевства?
Это 4 типа денариев, отчеканенные на Святой Земле, ни эммитента, ни точного времени чеканки которых не известно, - только гипотезы...
1. Это представленный в теме денарий "Регис"
2."Денарий Сибилы" с Башней Давида на аверсе и изображением гроба Господня (редкая иконография, встречаемая только на печатях госпитальеров), отчеканенный предположительно в 1187 году во время осады Иерусалима. Насчет этой монеты нумизматы более-менее пришли к одному знаменателю: монета отчеканена в правление королевы Сибиллы во время осады города... В пользу этого говорит не только состав кладов, но и наличие в сплаве монет металлов, использовавшихся для культовой бронзы и ювелирного серебра. Скорей всего в кризис на переплавку пошла церковная утварь.
3. Другие две монеты породили много спекулятивных теорий!
"Пилигримский денье" - монета с патриаршим крестом на голгофе в обрамлении пальмовых ветвей на аверсе и с надписью крест на реверсе... дилерами монета приписывается чеканке госпитальеров... абсолютно безосновательно(( Монета интересна тем, что слово "CRVCIS"  нечетаемо... Оно написано с ошибками и на большинстве монет отзекалено. Это говорит о том, что к чеканке монет были привлечены ювелиры, не имевшие опыта работы на монетном дворе и при работе над штемпелем не учитывавших зеркальный перевод изображения при чеканке.
4. Еще один редкий тип монет: обол и денье с изображением Храма Воскресения Господня и именем короля Конрад в легенде аверса и сокращенной легендой "Святой Крест", написанной, как водится для кризисной чеканки, с ошибками.
Эта монета приписывается Конраду Монферратскому... Но обстоятельства эмиссии не известны...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 31 Августа 2014, 16:17:10
 Я где-то читал, что монету номер 3 приписывают тамплиерам, а не госпитальерам.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Августа 2014, 16:36:04
Я где-то читал, что монету номер 3 приписывают тамплиерам, а не госпитальерам.
Роман, или ты перепутал, или источник был совсем сомнительный :-\
Единственная зацепка в атрибуции чеканки иоаннитов - изображение креста на голгофе (известного по иконографии византийских монет) на этом денарии с таким же крестом на печатях госпитальеров!
Этот же крест известен и по более поздним монетам госпитальеров, что опять же работает на эту версию!
С печатей патриарший крест перешел на гротурнуа и гроссо госпитальеров Родоса с коленопреклоненным магистром.
А вот тамплиеры никогда не использовали патриарший крест ни на печатях, ни в документах, ни в оформлении памятников архитектуры и искусства! :-X
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 13 Сентября 2014, 01:32:04
Выиграл с удовольствием ,при чём последняя ставка была ниже всего на 1,57 $ :
Джильято,  Раймон Беранже 1365-1374 28мм/3,9гр
тридцатый Магистр Суверенного  военного гостеприимного Ордена  Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и …
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 13 Сентября 2014, 01:50:34
Выиграл с удовольствием ,при чём последняя ставка была ниже всего на 1,57 $ :
Джильято,  Раймон Беранже 1365-1374
тридцатый Магистр Суверенного  военного гостеприимного Ордена  Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и …

Мои поздравления!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 13 Сентября 2014, 02:02:33
гостеприимного Ордена  Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и …
наверное, "странноприимного" всё же. в смысле "заходи с улицы, кто хочешь" ...
а монетка, конечно, красивая - от души поздравляю и завидую по-белому
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 13 Сентября 2014, 02:06:25

наверное, "странноприимного" всё же. в смысле "заходи с улицы, кто хочешь" ...
а монетка, конечно, красивая - от души поздравляю и завидую по-белому
Это официальное название Ордена
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 13 Сентября 2014, 02:26:07
сомневаюсь я что-то ... скорее, это официально-неправильный перевод.

напишите плз в оригинале слово, которое переведено на русский термином "гостеприимный"
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Dimovi от 13 Сентября 2014, 02:43:03
Вообще официальное название у него несколько другое - Суверенный Военный Орден Госпитальеров Св. Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (итал. Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme di Rodi e di Malta)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Romanold от 13 Сентября 2014, 02:55:01
Вообще официальное название у него несколько другое - Суверенный Военный Орден Госпитальеров Св. Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (итал. Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme di Rodi e di Malta)
подозреваю, что "гостеприимный" - это "Ospedaliero" в гугло-гишпано-русском переводе
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 14 Сентября 2014, 00:33:27
В продолжении темы : денарий Акры "Регис"-теперь и в моей кубышке. Продавец тот же, только на другой торговой площадке, на этот раз аукцион и цена соответственно в разы ниже. Жду когда доставят и  можно живьём пощупать. Боязно -вторая редкая монета в одном месте, навивает мысли , но ...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 14 Сентября 2014, 00:36:30
You are the high bidder on this item, but the reserve was not met.  Ой в первый раз такое это что с продавцом такое?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Сентября 2014, 00:40:31
 На ебее такое часто. Продавец просто поставил резерв на эту монету.
 Торги идут с одного доллара, но если монета уходит дешевле, чем расчитывал продавец и этот резерв не преодолен,
 то монета остается у продавца и ркзультаты торгов аннулируются.

 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Сентября 2014, 16:01:02
Вообще официальное название у него несколько другое - Суверенный Военный Орден Госпитальеров Св. Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (итал. Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme di Rodi e di Malta)
При том, что Дмитрий формально прав, абсолютно верное название Ордена дал именно хозяин монеты!
 Официальное же русское название - ошибочно и вводит в заблуждение, но к сожалению закреплено во всех словарях и научной литературе
В названии заключено сразу несколько грамматических ошибок, которые посвящают Орден некоему святому Иоанну Иерусалимскому... Это произошло исторически по причине прямого перевода с латыни, без учёта смысла и правил русского языка.
 Это лишний раз говорит о том, что не все, что написано в умных книжках - абсолютная истина! И если в словаре написано, что чекан - это нумизматический штемпель, то это вовсе не означает, что это так есть на самом деле ;)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Сентября 2014, 15:36:44
Раймон Беранже 1365-1374 ...тридцатый Магистр Суверенного  военного гостеприимного Ордена  Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса
Кстати, про этого магистра известно довольно-таки мало, даже происхождение рода дискуссионно, - то ли он из Франции, то ли из Каталонии, то ли из "местных" - итальянских Беранже - доподлинно неизвестно...
Зато о времени его служения великим магистром Ордена известно несколько примечательных фактов. Например впервые будущий великий магистр упоминается в должности "лейтенанта" - заместителя великого магистра Роже де Пена... Но после периода благотворительности и мира орден Иоанитов вновь вспомнил о своем героическом военном прошлом и под управлением Беранже вел успешную борьбу с мусульманами...
Уже будучи магистром Беранже принял активное и деятельное участие в подготовке одного из последних и достаточно ярких крестовых походов - Александрийском 1365 года, - что стало пиком "карьеры" тридцатого магистра. Флотилия крестового похода, состоящая из 100 галер Кипра и Родоса формировалась именно на острове госпитальеров.
Флот кипрских и родосских судов из 100 кораблей с армией в 1400 мечей на бортах ворвался в бухту Александрии и уничтожая все и вся на протяжении трех дней грабил город! Не дожидаясь прихода армии мамлюков разбойники крестоносцы погрузили награбленное и отправились в обратный путь.
Сам этот поход ярко обнажил сущность крестоносного явления: будучи фактически  типичным пиратским набегом этот рейд не нес ни каких религиозных целей, лишний раз обрушив на христиан Египта гнев правоверных, пострадавших от франков! Косвенно этот поход окончательно убедил мусульманских правителей в том, что латинские владения на Востоке - угроза их существования, что в следующем веке отлилось и самим госпитальерам...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2014, 18:49:11
Вот фото одной из самых интересных монет иоаннитов - золотой цехин последнего магистра госпитальеров Родоса - Филиппа де л’Иль-Адама! Монета отчеканена, скорей всего в Риме, во время скитания ордена по Италии, после "героической сдачи" Родоса османам.
Эта монета из собрания Эрмитажа, - видел ее вблизи, - восторг и обильное слюноотделение! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Месье Плюш от 01 Октября 2014, 00:24:01
За сто лет даже сюжет не поменялся ???
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Месье Плюш от 01 Октября 2014, 00:24:44
 ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2014, 02:04:18
За сто лет даже сюжет не поменялся ???
Да что там, 100 лет...
Если говорить о прототипе - венецианских цехинах, то ни их вес, ни сюжет, ни стиль не менялись веками!
Вот это была настоящая стабильность!  :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 23 Ноября 2014, 13:20:46
Триполи, Bohemund VII, 1251-1275.
Грош крестоносцев в Святой земле.
Монета в приятной кабинетной патине.
Происходит из коллекции Хугадорн.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 01 Декабря 2014, 12:42:36
Крестоносцы, нормандцы - Танкред 1104-1112. Антиохия, фоллис 4-й тип, с изображением Иисуса Христа и именем Танкреда на обороте. Нечастая монета. Происходит из знаменитой коллекции Де Вита. Куплена на Кюнкере 137 (2008, лот 4081), молоток 100 евро.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 20 Марта 2015, 16:43:32
Крестоносцы, Антиохия, Танкред регент (1101-1112) фоллис со Св. Петром. Антуражная монета в красивой сирийской земляной патине. Цена 4500 руб.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 20 Марта 2015, 16:46:05
Крестоносцы, Антиохия, Танкред регент (1101-1112) фоллис со Св. Петром в полный рост. Перечекан из портретного типа. Плотная малахитовая патина, нечастый вариант перечекана.  Цена 4500 руб.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Ganza от 20 Марта 2015, 16:47:59
Крестоносцы, Антиохия, Рожер Салернский (1112-1119), регент, фоллис с Иисусом. Нечастая монета в красивой малахитовой патине. Цена 5000 руб.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2015, 14:25:05
Бомба по сохранности редкости и красоте: золотой дукат ордена Госпитальеров на Родосе, отчеканенная от имени Дьёдонне де Гозона (1346—1353):
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1698&category=35098&lot=1516376
Эта монета считается лучшей из пяти известных по сохранности и прочекану.
45000$
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 13 Мая 2015, 14:41:48
 Это очень красивая и редкая монета! :)
 Жаль только, что не про нашу честь.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2015, 00:17:07
Это очень красивая и редкая монета!  Жаль только, что не про нашу честь.
Приходится довольствоваться не такими редкими, но не менее красивыми монетами Родоса ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Сентября 2015, 21:45:44
Гроссо крестоносцев Триполи
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Сентября 2015, 00:04:53
Спасибо Роману за "+"  к посту с гроссо Триполи.
Приключения этой монеты не закончились в средневековье.
Этот грош был вывезен в составе большой коллекции средневековых монет из фашистской Германии в США, одной богатой еврейской семьей в 1930-е годы. В 2013 году в США состоялся аукцион, где наследники, сохранив в тайне фамилию, выставили коллекцию на аукцион.
Сейчас гроссо украшает мою скромную коллекцию :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 03 Сентября 2015, 00:11:40
  Вот это я понимаю провенанс!
  Вот это педигри!

  Да и сама эта монета крестоносцев Святой Земли фантастически красива!

  Примечательно, что в легенде на монете рядом с названием Триполи фигурирует слово Сирия для того, чтобы различить Триполи в Сирии и Триполи на севере Африки. Изображенный на реверсе крест выполнен в чисто генуэзской традиции и копирует изображение креста на генуэзских монетах того времени. Аверс несет изображение звезды с монет юга Франции, а именно Прованса.
 Все дело в том, что разные государства Святой земли тяготели к союзу с теми или иными итальянскими морскими и торговыми республиками. Например, влияние Венеции было доминирующим в Иерусалимском королевстве, на Кипре и в государствах крестоносцев на Балканах, возникших на обломках захваченной ими в 1204 году Византийской империи.
В Антиохии и Триполи, как впрочем и в Крыму главенствующую роль играли генуэзцы. Поэтому на монетах Триполи чувствуется влияние этой процветающей торговой республики.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Сентября 2015, 00:28:39
Примечательно, что в легенде на монете рядом с названием Триполи фигурирует слово Сирия для того, чтобы различить Триполи в Сирии и Триполи на севере Африки. Изображенный на реверсе крест выполнен в чисто генуэзской традиции и копирует изображение креста на генуэзских монетах того времени.
Роман, я в теме про гро турнуа тебя поправлял, но ты опять повторяешь :-X
на ЭТОЙ монете нет упоминания Сирии, - это гроссо Боэмунда VI, а не его сына, на которой действительно есть упоминание Сирии. Но я бы не утверждал, что это для того, чтобы абстрагироваться от Африки :be: - скорее всего это пример самоидентификации и местечкового "национализма" государств крестоносцев времен кризиса, когда Триполи воевало со всеми соседями, включая Иерусалимское королевство и тамплиеров... Претензия на всю Сирию. Вызов Иерусалимскому королевству.
Крест - тоже не генуэзский ни разу!
Это крест-пати, - он появился на Святой Земле и в Европе примерно в одно и то же время! Он чеканился на монетах Антиохии, Триполи, Иерусалима! Многие его форму отождествляют с 4 Иерихонскими трубами... но это не более, чем версия... Но уж точно это не "генуэзский" крест :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Сентября 2015, 00:41:37
Роман имел ввиду вот этот гроссо Боэмунда 7
На котором действительно упоминается Сирия в легенде.
Покажем фото нашим коллегам
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Сентября 2015, 00:43:23
Роман имел ввиду вот этот гроссо Боэмунда 7
Да, это он, - но это две большие разницы, как говорили в Одессе :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: VT16-17 от 07 Сентября 2015, 23:10:54
Не могу удержаться, чтобы не задать вопрос относительно Гроссо крестоносцев Триполи и аналогичных монет по стилю шрифта. Как называется этот шрифт и можно ли тему условно свести к стилю шрифта, необычно по сравнению с более поздними монетами выглядят, красиво и притягивают сильно.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Сентября 2015, 23:18:14
Не могу удержаться, чтобы не задать вопрос относительно Гроссо крестоносцев Триполи и аналогичных монет по стилю шрифта. Как называется этот шрифт и можно ли тему условно свести к стилю шрифта, необычно по сравнению с более поздними монетами выглядят, красиво и притягивают сильно.
Спасибо за интересный вопрос! :ay:
Если коротко, это ломбардские версалы (https://en.wikipedia.org/wiki/Lombardic_capitals) (первоначально - рисованные шрифты) адаптированные для эпиграфики, в данном случае - монеты. Широко распространяются в эпиграфике с начала XIII века.  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2015, 02:56:46
Монета, без которой тема немыслима!
Денье одного из самых выдающихся королей Иерусалимского королевства - Балдуина III (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD_III_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), короля-рыцаря, короля-крестоносца - участника второго крестового похода!
На монете изображена т.н. Башня Давида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0) - один из трех символов Иерусалимского королевства (вместе с Храмом Гроба Господня и "Храмом Соломона").
Примечательно, что дворец короля непосредственно примыкал к башне Давида, являя собой единый комплекс зданий.
Денье с башней чеканился только в правлении Балдуина III и подразделяется на две основные группы: "грубого" и "тонкого" дизайна, второй в свою очередь подразделяется на пять подтипов. По одной из версий два типа монет чеканились на разных монетных дворах королевства (а не в разное время, как предполагают некоторые).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2015, 04:32:57
Хотел похвастаться еще одним денье Антиохии с крестоносцем в шлеме - один из самых красивых по стилю ::)
Из всех многочисленных вариаций этого типа монет - этот денье еще и один из самых редких - class G
Реверс даже не описан, так что пока не показываю...
Примечательно, что эта монета отчеканена не во время правления Боэмунда III, а значительно позже.
Среди возможных эмитентов этой монеты рассматриваются: Раймунд-Рубен, армянская диаспора, итальянские банкиры и даже (!) военно-монашеские ордена, - иоанниты или тамплиеры!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 31 Октября 2015, 11:25:40
Поздравляю!  :az:
У рыцаря даже нос видно  :)
Интересно, что там на реверсе :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2015, 12:35:46
Интересно, что там на реверсе :D
Да там ничего особенного, - просто легенда с невстречаемой мной в литературе комбинацией значков...
Примечательно, что монета происходит из старой коллекции, но была неверно атрибутирована.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 10 Января 2016, 22:02:46
Всем доброго времени суток!
Сегодня показали вот такую монетку, прошу знающих товарищей подсказать подробности.
Правитель, период и место чекана, примерная стоимость.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Января 2016, 22:14:06
 Монета подлинная.
Пожалуй самая распространенная монеты крестоносцев Святой Земли.

 Это денарий Антиохийского княжества, отчеканенный там во время самостоятельного правления графа Боэмунда III (1163-1201).
 Есть еще денарии, где он изображен бехз шлема, их относят к периоду регентства матери Боэмунда III Констанции (1149-1163).
 Легенда на этом денарии гласит: Obv: +BOAHVHDVS со стилизованным изображением самого Боэмунда в кольчуге и шлеме, по бокам звезда и полумесяц.  Rev: + AMTIOCHIA.
 Вес денария 1,06 гр. Его диаметр 17 мм. Ссылка Metcalf, Crusades, Class B, 368, CCS 65.

Антиохийское княжество возникло в 1098 году и номинально находилось в вассальной зависимости от Иерусалимского королевства, но фактически было самостоятельным. Все крестоносные государства Святой Земли были основаны по национальному признаку. Крестоносный интернационал Первого Крестового похода, в результате успеха которого и возникли эти государства, был хоть и с оговорками, но все-таки един в своей борьбе с мусульманами, но вот уже после первых побед крестоносцы вдруг вспомнили, что одни из них северные французы, другие – южные, третьи - вообще норманны, а есть еще и итальянцы, англичане, немцы. Графства Антиохии и Эдессы стали норманнскими владениями во главе с харизматичными норманнскими лидерами Боэмунда Тарентского и Танкреда, Иерусалим и прибрежные города Палестины достались северным французам и лотарингцам во главе с герцегом Годфруа Бульонским и его братом Балдуином, а вот в Триполитанском графстве обосновались провансальцы и северные итальянцы во главе с графом Раймоном Тулузским. Из этих областей – метрополий крестоносные государства в основном и получали подкрепления и с ними в первую очередь они строили самые тесные торгово-экономические связи.

Боэмунд III  - князь Антиохии (1163-1201), при котором был отчеканен этот денарий, был сыном Констанции Антиохийской и Раймунда де Пуатье.
В 1136 году Констанция в возрасте всего десяти лет была выдана замуж за 30 летнего Раймунда де Пуатье, который был в три раза старше своей юной жены. После гибели Раймунда в 1149 году в сражении при Инабе Констанция в 23 года с 4 детьми на руках вышла замуж за Рено де Шатильона в 1153 году. Рено в 1158 году заключил с византийским императором Мануилом I мирное соглашение, согласно которому Антиохия становилась вассальной территорией Византии и обязывалась поставлять воинов для службы в византийских войсках. И хотя этот договор ставил крестоносцев в подчиненное положение, дружба с могущественной Византией защитило княжество от нападения Нуреддина.

В 1160 году Рено де Шатильон попал в плен к мусульманам и оставался в плену в течение 16 лет, он  так никогда и не вернулся в Антиохию. Сын Констанции Боэмунд III  достиг совершеннолетия и заявил матери о своих правах на престол. Констанция не захотела уступать власть и в 1163 году обратилась за поддержкой в Киликию, однако жители Антиохии взбунтовались, изгнали Констанцию и Боэмунд III стал князем.
В 1164 году во время битвы при Хариме Боэмунд попал в плен к Нуреддину, после чего граница между Антиохией и Алеппо переместилась и стала проходить по реке Оронт. После того, как в 1165 году за Боэмунда был уплачен огромный выкуп, он вернулся в Антиохию и вскоре женился на одной из племянниц византийского императора Мануила I Феодоре. После смерти императора Мануила I в 1180 году союз Антиохии и Византии, на протяжении 20 лет надёжно защищавший территории княжества от вторжения мусульман, распался. Тем не менее Антиохия при помощи итальянского флота благополучно пережила нападение Саладина на Иерусалимское королевство в 1187 году.

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Января 2016, 22:18:28
 По стоимости - в таком хорошем виде подобные денарии зарубежом часто продаются у дилеров и на аукционах в среднем от 70 до 200 долларов.
 Ценообразование в России сейчас порой принимает совсем причудливые формы, поэтому решай сам какая цена в пределах этого широкого диапозона цены тебе кажется наиболее справедливой.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 10 Января 2016, 22:37:53
Роман, спасибо за содержательную и подробную консультацию!  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Января 2016, 22:40:06
Роман, спасибо за содержательную и подробную консультацию!  :az:

 Александр, не забудь поставить мне плюсик в репутацию.  :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Января 2016, 22:57:29
Вариант легенды IOAMVNDVS при Боэмунде IV появился.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 10 Января 2016, 23:00:39
Вариант легенды IOAMVNDVS при Боэмунде IV появился.
Так это Боэмунд IV?
---
Да, интересные монеты!
Насмотрелся я, начитался да и прибрал ранее показанного мною Боэмунда III. Пусть будет, может затянет..
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Января 2016, 23:16:14
 а по-моему это не буква I, а просто непрочекан буквы B.

 Вот похожий непрочнекан. http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=253121

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Января 2016, 23:29:16
Там по множеству деталей в написании букв и пр. они отличаются.
Надо Стерлинга попросить, чтобы у Меткалфа посмотрел в каталоге.
По букве S похоже на Боэмунда III как на фото  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2016, 23:33:15
Вариант легенды IOAMVNDVS при Боэмунде IV появился.
Так это Боэмунд IV ?
Легенда правильная, - просто первая буква не прочеканена.
Этот денье принадлежит чеканке Боэмунда III (класс A), - наиболее ранний для типа монеты "хелмет денье", чеканка которой началась в 1163-м году.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2016, 23:45:28
Вот моя монета этого типа:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2016, 02:35:26
По случаю заменил фото денье малолетнего Боэмунда III, отчеканенного во время регентства легендарного Рено де Шатильона!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=631.msg19049#msg19049
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 20 Января 2016, 10:27:05
Продаются по-настоящему редкие монеты крестоносцев!
 Причем в очень хорошем для этого типа монет состоянии - сравните с архивами продаж подобных монет в интернете.
 Может, кого-то из форумчан эти монеты заинтересуют?

 1. Эдесса, Балдуин II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD_II_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), после плена, участник Первого Крестового похода, очень редкая монета   

2. Рупен I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD_I), основатель Киликийского царства, очень редкий

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Января 2016, 16:40:32
Эдесец хорош! :ay:
Но считать Рубена крестоносцем можно с ооочень большой натяжкой :-\
Киликийцы участвовали в союзах и династических браках с князьями крестоносцев, но считать их крестоносцами можно не более, чем византийцев, которые с таким же успехом женились на франкских княжнах и воевали с сельджуками и арабами: но ни те не другие не получали благословения папы римского на крестовые походы (более того, - они считались схизматиками) и не участвовали на регулярной основе ни в военных операциях, ни колонизации Святой Земли...
В этом отношении византийцы, даже большие крестоносцы, т.к. формально были сюзеренами ряда государств крестоносцев!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 18 Апреля 2016, 18:18:11
Сегодня получил монету. Спасибо Манро за подсказку.  Фоллис Эдессы  1108-1118 гг.  Балдуин II    19мм. / 3,74гр.  В реале рельеф высокий, с проблесками меди, приятно ощущается в руке.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 18 Апреля 2016, 18:19:51
+
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 18 Апреля 2016, 18:39:40
 Не часто встречающаяся монета в очень приличном для этого вида монет качестве.
 Поздравляю с приобретением! :)
 Крестоносцы Святой Земли - это всегда интересно, так сказать исторически очень ароматная тема.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Апреля 2016, 22:03:34
Сегодня получил монету. Спасибо Манро за подсказку.  Фоллис Эдессы  1108-1118 гг.  Балдуин II    19мм. / 3,74гр.  В реале рельеф высокий, с проблесками меди, приятно ощущается в руке.
Поздравляю!  :az:
Достойное приобретение! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: FriarFinnr от 26 Мая 2016, 22:29:15
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
так это вам самому себе надо отвечать на вопрос. смотря, что вкладывать в понятие "монета крестоносцев" - государства, где воевали, или государства, которые воевали

Правильной дорогой идёте товарищи (с)

Нужно собирать и тех где, и тех кто!

Вот например динар "терпилы" крестоносцев султана Египта из династии Фадимидов Абу Али аль-Мансура (1101-1130 AD) выполненная по мотивам "бычьего глаза" его предшественника (Маада) Аль-Мустансира Биллаха (Аль-Мустансир чеканил 5 разных типов динаров) после смерти которого египтяне были больше заняты "разборками" между низаритами и мусталитами, чем бродягами из Афрании (фольклёрное название Франции и стран Зап.Европы в целом) идущими к Аль-Кудсу (Иерусалиму).

Эти же динары послужили примером для безантов крестоносцев
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=15797

По дискуссии про Рене де Ш. могу порекомендовать http://flibusta.is/b/140280/read Пол Рид Пирса, хоть книга позиционируется как "про тамплиеров" есть много интересных компиляций по теме, включая инфо попытке приписать Рене "мученичество за веру" (между 3-им и 4-ртым Кр.П-дами), полее полная выдержка из Мункыза (про франка который мешал ему молиться возле  Аль-Аксы) и т.д. Мне рекомендовали ещё и "Тамплиеры и ассассины: Стражи небесных тайн" Джеймса Вассермана http://flibusta.is/b/443605/read , но до них пока не добрался.

П.С. Тема очень интересная и востребованная, предлагаю можератору закрепить её как подраздел в Средневековой Европе.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Мая 2016, 22:50:27
П.С. Тема очень интересная и востребованная, предлагаю можератору закрепить её как подраздел в Средневековой Европе.
Сделано. :az:
Пока авансом, но если раздел приживется и будет наполнятся новыми интересными темами, оставим так.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 07 Ноября 2016, 00:36:33
Выиграл вот такую монетку. Антиохия ,Раймонд де Пуатье 1136-1149г.  Metcalf, Crusades 462; CCS 17.  Деньё  17мм/1гр
Красавец ,силач и ловкач и сердцеед, стихоплёт, неумеющий читать ,младший сын южноевропейского феодала, которому нечего было ловить на Родине. Был приглашен в Антиохию , которая в то время постоянно теряло в боях мужчин-правителей. В 37 лет женился на 9 летней Констанс, украв её у вдовы  Алисы (которая увидев его тоже предложила себя,но ведь цель-"царство" важнее)Воевал с соседями- армянами Левоном I, потом вместе с ним с византийцами,потом в союзе с курдами с восточными соседями-мусульманами  Нур ад Дин Махмудом. Погиб с мечом в руке в стиле концовок голливудских фильмов,в битве с полководцем Асад ад Дином Ширкухом ибн Шади.                     Времена ОДНАКО.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Ноября 2016, 01:49:14
У меня есть монетка этого же номинала, тоже Раймунда, современника Раймунда Пуатье, тоже графа, тоже крестоносца, тоже погибшего в бою, - Раймунда II графа Триполи.
Раймунд II известен в первую очередь тем, что благоволил госпитальерам и подарил им самую мощную средневековую крепость не только на Святой земле, но и во всем средневековом мире - Крак де Шевалье.
На медном денье изображен агнец с крестом - символ Иоанна Крестителя, покровителя иоаннитов, - по одной из версий выбор сюжета композиции аверса монеты связан с близостью графа с орденом госпитальеров. Но скорей всего это всего-лишь традиционный для графов Тулузы сюжет оформления монет, унаследованный Раймундом.
Интересный факт: Раймунд II пал от меча знаменитых арабских наемных убийц - ассасинов, став первым христианином, убитым ими!

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 08 Ноября 2016, 11:56:54
  Редкая монета крестоносцев!
 Поздравляю.
 Вроде и выглядит эта монета неказисто, но такие уж были времена, увы, пруфа крестоносцы не чеканили.
 Зато какая за ней интересная история! :)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 08 Ноября 2016, 12:05:23
 Wildman, ваша монета крестоносной Антиохии тоже хороша.
 Причем отмечу, что обычно состояние подобных монет в нумизматическом обороте гораздо слабее, чем у вас.
 Примите мои поздравления с приобретением!

 Так держать!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 09 Ноября 2016, 12:38:33
Причем отмечу, что обычно состояние подобных монет в нумизматическом обороте гораздо слабее, чем у вас.
Эта новая монета Ивана относится к особо редким и в такой сохранности не представлена даже в тематических каталогах :-X
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 12 Ноября 2016, 23:40:06
На медном денье изображен агнец с крестом - символ Иоанна Крестителя, покровителя иоаннитов, - по одной из версий выбор сюжета композиции аверса монеты связан с близостью графа с орденом госпитальеров.


Я думаю, это не верно.
Агнец - символ Христа. Так как Он - искупительная жертва. Точнее даже: ветхозаветные жертвы - прообраз жертвы Христа.
Об этом в Библии очень ясно написано и много раз.
А вот Иоанн Предтеча никак не может быть Агнцем, хотя бы потому, что он сам назвал Иисуса Агнцем!

Евангелие от Иоанна 1:29:
29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Но это - по Библии, а что там было на уме у крестоносцев я, конечно, утверждать не берусь.
Если существовала средневековая иконография Крестителя в виде ягненка с крестом - мне было бы весьма интересно об этом узнать.
При этом рядом с ним часто изображали ягненка, а в руках - крест, потому что роль Иоанна - указать на Христа (Предтеча).

Например здесь о символике Иоанна:
http://school-collection.lyceum62.ru/ecor/storage/12e5ef53-085b-4053-b1e9-0210ec4fe1b1/I48.htm

Но сам Иоанн никак не может быть Агнцем и наоборот.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2016, 01:47:03
Евангелие от Иоанна 1:29:
29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Но сам Иоанн никак не может быть Агнцем и наоборот.
Олег, никто и не утверждает, что Агнец=Иоанн!
Агнец ассоциируется с Иоанном, так как в его уста вкладывается хрестоматийное сравнение Христа с Агнцем.
Именно по этому Агнец с крестом часто изображался на монетах иоаннитов мальтийского периода.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Ноября 2016, 10:45:34
Да, именно так.
Я хотел просто уточнить, ведь до этого Вы написали, что Агнец с крестом - символ Иоанна Крестителя.
А это символ Христа, который ставили на монеты иоаннитов по указанной Вами ассоциации.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 05 Февраля 2017, 13:03:53
Интересная монета недавно продалась на ебее за 1250$. Медный обол или деньё. 0,9гр/17мм. Реджинальд де Гранье 1170-1204, сеньор Сидона. Около 20 известных монет.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 08 Мая 2017, 11:53:37
 Нашел в сети , аж приснилась.
Antioch, anonymous AE fractional Denier, 0.60g (temp. Bohemund III, 1163-80), helmeted head right between branches, rev. grid with nine pellets in octafoil (Met.481; Schl. III, 16), extremely fine.
Purchased from Spink, 1978
Price realized: 700 GBP
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Мая 2017, 11:55:31
Следил за монетой.
Шикарная сохранность и прочекан! Лучшая монета для этого нечастого типа! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Мигель от 20 Мая 2017, 12:11:24
Антиохия, Раймунд-Рубен
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Мигель от 20 Мая 2017, 12:15:44
Боэмунды IV-V
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2017, 13:14:24
Монетки классные, поздравляю! :ay:
Обратите внимание, на денарии Рубена крест наверху аверсе и реверса состоит из четырех отдельно отстоящих треугольников, - это отличительная черта только его монет! Так что даже если имени нет, можно определить правителя.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2017, 15:02:18
Да, еще одной интересной особенностью монет смутного междуцарствия после смерти Боэмунда III и воцарения Боэмунда IV, в том числе и правления Раймунда Рубена, было наличие в  изображении крестоносца в шлеме кольчужного "подбородника". Почти на всех других монетах этого типа он отсутствует.
Очень интересная историко-нумизматико-этнографическая деталь. С чем это связано, не знаю, но то, что в это время Антиохией почти управляли госпитальеры, известно. Может быть они настояли на включении этого элемента в изображение шлема...
На монете Мигель хорошо видна такая защита подбородка:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2017, 15:08:15
Реалистичней всего он показан на моей монете неопределенного эмитента:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 04 Июня 2017, 19:46:52
Крестоносцы. Триполи. Богемунд VII 1275-1287   4.17гр. Metcalf 497
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 08 Октября 2017, 10:05:03
Иногда у продавцов вижу такое описание как " Crusaders token" ( печати не в счет), существуют ли они ? Или это фантазии?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Октября 2017, 15:53:52
Иногда у продавцов вижу такое описание как " Crusaders token" ( печати не в счет), существуют ли они ? Или это фантазии?
Тоже нередко встречаю в продаже...
В большинстве своем это бессюжетные, грубо сделанные изделия из свинца или его сплава с оловом...
На некоторых считываются кресты, солнце, щиты, молоток, лилию, ворота, корабль, звезду Давида... но такие встречаются редко.
Находят их по всей Европе, аж до Дублина.
Ни время, ни место изготовления, ни для чего они делались - не ясно.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 08 Октября 2017, 16:21:00
Форма для отливки свинцовых токенов.  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Мигель от 24 Ноября 2017, 00:14:11
Триполи, граф Раймунд III, денье :)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 24 Ноября 2017, 01:51:39
Симпатичный медный денье! :ay:
Забавная ошибка в легенде: вместо TRIPOLIS у вас на монете TRPIOLIS
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2017, 02:00:28
В теме всплывала монета этого типа (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=631.msg18316#msg18316), но гораздо хуже по сохранности...
У меня в коллекции такой антиохийский фоллис Рожера Салернского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)  ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2017, 02:30:44
У нас на форуме продавалась монетка рожера другого типа, - фоллис с Иисусом Христом.
Антиохия, Рожер Салернский (1112-1119), регент,
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2018, 01:43:33
Первое приобретение Нового года! ::)
Ни как не мог найти себе этот тип денье Иерусалимского Королевства, чтобы монета радовала, и вот - раздобыл монету короля Балдуина III (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD_III_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) - участника Второго Крестового Похода!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 11 Января 2018, 15:44:17
Зачетный монетос!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2018, 16:08:56
Зачетный монетос!
Спасибо! :az:
Любопытные подробности.
Денье этого типа было двух видов: грубого и аккуратного стиля.
Эта монета как раз грубого стиля, но подтип - каллиграфический - самый аккуратный))
Меткалф утверждает, что чеканены денье Балдуина были одновременно но на разных монетных дворах.
Вопреки устоявшемуся мнению, - эти монеты скорее всего чеканили не в Иерусалиме, а на 2-3 монетных дворах Иерусалимского Королевства.
Эта, скорее всего, бита в Акре.
Да, и аверс-реверс у этой монеты должны быть поставлены наоборот, на что однозначно указывает легенда:
REX BALDVINVS DE IERVSALEM
Король Балдуин Иерусалимский

Но для меня сторона с Башней Давида - аверс...
Кстати, о башне Давида - это приписываемая царю давиду башня служила крестоносцам не только святыней, но резиденцией латинских правителей и мощной цитаделью! Она изображалась на многих монетах крестоносцев по всей святой земле.
Разрушенная и перестроенная Мамелюками и Османами башня сохранилась до наших дней и сейчас служит музеем истории Иерусалима. На фото башня с минаретом:

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: serg65 от 11 Января 2018, 16:55:21
Вещь  колоритнейшая!
Когда вижу такие вещи сожалею, что не моя тема! Поздравляю!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 11 Января 2018, 17:12:44
Вещь  колоритнейшая!
Когда вижу такие вещи сожалею, что не моя тема! Поздравляю!
Вооот! А я подсел...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 12 Января 2018, 13:47:23
А я подсел...
Вам сам Бог велел: от тевтонцев до тамплиеров и госпитальеров - рукой подать :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 22 Января 2018, 01:47:30
Покажу три медных фоллиса Эдессы на которых в последнее время сидел в засаде.
Первую удалось выиграть.
Первые два какалика- Балдуин II Иерусалимский 1100-1118г граф Эдессы. Вторая ушла за 450$
Третья Ричард Салерский регент Эдессы в 1104-1108г  Rev: KЄ/BOHΘ/PIKΔP/ΔW ушла за 733$

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 22 Января 2018, 02:11:31
Покажу три медных фоллиса Эдессы на которых в последнее время сидел в засаде.
Первую удалось выиграть.
Поздравляю с победой, нечастая монета! :ay:
А последняя, - вообще раритет! Бились за нее явные маньяки темы крестоносцев.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 17:18:23
Что это?
Фейк? Оригинал? :o
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Февраля 2018, 17:57:45
 а какой это металл?
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 18:02:36
а какой это металл?
Написано золото.
Первый раз такое встречаю :be:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 10 Февраля 2018, 18:36:29
 думаю, что это фантазийное фуфло.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2018, 00:00:07
думаю, что это фантазийное фуфло.
Зато вот - подлинник безусловный  ::)
Сегодня получил :)
Балдуин II де Бург (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD_II_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), как граф Эдессы.
Легендарная личность, - участник первого крестового похода!
Очень рекомендую послушать лекцию Сергея Брюна :ay:
Первые короли Иерусалима - Бодуэн I и Бодуэн II де Бург (https://www.youtube.com/watch?v=FXVLz0GM5dk)

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 06 Марта 2018, 22:30:22

Джильято Ордена Иоаннитов, Родос, магистр Элион де Вилльнёв 1319—1346
Когда речь шла о монетах крестоносцев всегда представлял себе именно такую.
И все таки я выиграл ,Мечта уже на пути ко мне.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 06 Марта 2018, 23:25:46
Красота! Поздравляю! :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Марта 2018, 23:32:25
Иван, поздравляю! Очень рад за вас! :az:
Следил за монетой, но вынужден был пропустить ради другой монеты, мечты!
Рад, что такое красивое раннее джиглиато будет в российской коллекции!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 01 Апреля 2018, 17:25:35
Покажу новую свою монетку.
 26 мм/4,19 гр
Гроссо Триполи  Боэмунд VI (Боэмунд Красивый)
Князь Антиохии (1251—1275), граф Триполи (1251—1275).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 01 Апреля 2018, 19:32:20
Зачётная монета! Мои поздравления!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2018, 21:02:31
Обожаю этот гроссо! ::)
Именно так, в моём представлении, должна выглядеть монета крестоносцев!
Провансальская звезда, костыльный крест, готические арки, ломбардские версалы объединены суровым стилем и гармоничной композицией! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 01 Апреля 2018, 21:14:58
Обожаю этот гроссо! ::)
Именно так, в моём представлении, должна выглядеть монета крестоносцев!
Провансальская звезда, костыльный крест, готические арки, ломбардские версалы объединены суровым стилем и гармоничной композицией! :ay:
Сир,да Вы поэт.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2018, 22:25:26
Сир,да Вы поэт.
К сожалению поэзию забросил еще в школе, но вот поэтический взгляд на мир, каюсь, сохранил ::)
Ну а как здесь не восторгаться и не использовать метафоры?! :bi:
Эстетика крестоносного Ренессанса, - вспышка молнии перед крушением культуры Латинского Востока!
Почти все наследие двухсотлетнего пребывания франков в Леванте под фундамент будет уничтожено беспощадными ордами мамелюков - бывшими рабами и религиозными фанатиками, в пыль сносившими неприступные крепости и прекрасные дворцы, чудесные храмы и величественные соборы, превосходившие все известные нам памятники европейской культуры средневековья!
А эта монета, все что осталось нам из материального мира той эпохи...
Одна из самых любимых в коллекции ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 02 Апреля 2018, 00:06:01
Прекратите рвать душу, злодеи, "я тож такую же хочу!" (с).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2018, 00:18:25
Прекратите рвать душу, злодеи, "я тож такую же хочу!" (с).
Не самая редкая монета, - регулярно проходит в продаже :-X
Некоторые даже в идеальной сохранности!
Я даже пару раз, грешным делом, хотел улучшить свой гроссо, но как-то привык к своему и сейчас уже не поменяю на другой!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2018, 10:32:09
Прекратите рвать душу, злодеи, "я тож такую же хочу!" (с).
Недавно проходил такой красавец! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 12 Апреля 2018, 22:23:12
Получил каталог с автографом  автора Алекса Маллоу, данный тезке из Словакии.
Приятная неожиданность.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2018, 12:28:49
думаю, что это фантазийное фуфло.
Нашел у Меткалфа упоминания чеканки золотых "хелмет" монет Антиохии!
Жаль, что никакой информации сопроводительной к фото не было...
Но это изделие - ФЕЙК! :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2018, 16:22:27
Нашел одноштемпельную монету своего фолиса Рожера Солернского ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2018, 02:21:19
К огромному сожалению крестоносцы практически не оставили нам датированных монет, а определение большинства - спорны(((
Тем ценнее эмиссии, имеющие в легенде дату, пусть и условную, т.к. скорее всего они замороженные.
Так к чеканке крестоносцев относят имитация арабских дирхемов с более поздней датой по исламскому календарю, дирхемы с христианской легендой и датой 1251, записанной на арабском языке и подражания арабским дирхемам с датой от рождества Христа 1253, записанной арабским языком.
Вот такой дирхем, подражание чеканке Дамаска чеканили крестоносцы в Акре в 1253 году!
Году тысяча и двести и три и пятьдесят, написано на аверсе по кругу:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Июля 2018, 17:38:49
Этот денье оставил свой след в денежном обращении средневековой Франции, Италии, Анатолии, став одной из самых распространенных монет XI века в Европе. Эта же монета участвовала в Первом крестовом походе, звеня в кошельках рыцарей и бедняков, отправившихся в 1096 году на Святую Землю!
Этот денье упоминается в списке монет первого крестового похода `Erat Haec Nostra Moneta - Наша Монета, а по колличеству находок на Святой Земле этот денье - самый массовый тип монеты франков!

На аверсе изображен ангел с крыльями и легенда
+ VRBS VALENTIAI Город Валанс
На реверсе изображен редкий крест croix bourdonnée с шарами на концах и легенда:
+ S APOLLINARS
Святой Аполлинарий... Именно это святой был покровителем Епископства Валанс.
Во время чеканки этой монеты как раз подходило к завершению строительство грандиозного собора посвященного патрону города - Сент-Аполлинер, который был освящен накануне первого крестового похода в 1095 году самим папой римским Урбаном II - инициатором крестоносного движения!

Poey d'Avant 4690
Metcalf, Crusades 40d
---
Непосредственно этот денье дошел в свое время до Иерусалима!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2018, 14:41:30
Совпадение? Не думаю :D

Автор ангела на денье Валанса явно вдохновлялся знакомым нам всем с детства клопом-солдатиком :o
Кстати, есть даже более похожие на рисунок на спине клопа ангелочки с монобровью и круглыми глазками...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Wildman от 16 Августа 2018, 21:16:52
Выиграл няшу с крашенными губками.
Назову её Раиса Захаровна.
Грош ,графство Триполи, Боэмунд VII 1275—1287, 26 мм./4,26 гр.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Culic38 от 16 Августа 2018, 21:38:58
Вот это - дело! Мои поздравления!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2018, 01:17:50
Грош, графство Триполи, Боэмунд VII 1275—1287, 26 мм./4,26 гр.
Сравнил со своей монеткой, обратил внимание на отличие в стиле и дизайне, - у вас крепость без зубцов между башенками, что делает их более стройными. И смещение арочек возле креста тоже меняет впечатление от композиции.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2018, 01:47:13
Кому интересно, наглядное схематическое пособие о роли композиции в восприятии изображения: незначительное изменение и абсолютно другой смысл!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2018, 17:58:16
Выше я показал обрезанные фото монет, но встречаются в Леванте и вот такие забавные обрезки самих монет:
центральная композиция антиохийских денье со шлемом в точности соответствует по весу иерусалимским оболам.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 29 Сентября 2018, 12:43:51
Одноштемпельные средневековые монеты вызывают у меня детский восторг ::)
Вот нашел еще одну монету, битую той же парой штемпелей, что и мой джиглиато Рожера де Пина из коллекции.
Такие находки интересны даже не столько из праздного любопытства, сколь очень познавательны для полной реконструкции штемпеля, например, я смог разглядеть на реверсе значок эмиссии из трех точек...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 29 Сентября 2018, 12:48:33
И еще разбирая легенду для катлога обнаружил очень несуразную лигатуру из литер ALS
Если AL еще норма, то "подрисованная" гравером на штемпеле завитушка  от S к элементу от L  выглядит забавно.
Трогательная попытка впихнуть невпихуемое :D
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2018, 01:14:29
Выше был показан грош с интересным разворотом арочного ободка...
А вот вообще уникальная для грошей этого типа ошибка: разворот центральной композиции относительно креста в легенде на 45 градусов.
Если держать монету правильно, то центральный крест-пати превращается в андреевский крест:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2018, 20:55:58
Если у кого-то из форумчан имеется для старта заначка в 100000 швейцарских франков, то настоятельно рекомендую побороться за этой великолепный раритет! :)
Dieudonné de Gozon, 1346-1353. Ducato :be:
Ангел, сидящий на Гробе Господнем, - бесподобен, и как подозревают искусствоведы, композиция копирует известную современникам фреску или живописное полотно 14-го века.
Этот шедевр медальерного искусства впервые получил известность на заре нумизматики в 1630 году, но первая монета была утеряна.
Еще известно появление дукатов этого типа в 1910 и в 1980 гг. Это чуть ли не четвертая из известных на сегодня монета.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2018, 15:02:43
У меня есть очень простенький медный антиохийский пугес (pougeoise) Боэмунда IV-V.
Интересная особенность монеты лишь в том, что одна точка (в верней правой четверти) набита не пуансоном, а острым керном :bm: Большой выплеск металла говорит о том, что инструмент был очень острым и проник глубоко в штемпель.
Остается только догадываться, чем вызван такой грубый брак: поломкой пуансона и спешкой, или такая особенность должна была стать специальной отметкой эмиссии...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Гро3ный от 16 Октября 2018, 12:36:36
а почему это не обычная правка штемпеля? поправили острым предметом точку на штемпеле мне кажется гораздо позже того, как её набили пуансоном  :-\
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2018, 13:06:32
Странно то, что это не правка штемпеля: обсуждаемая точка набита не поверх, а вместо, - никаких следов характерного по форме пуансона на месте  маленькой по площади точки нет. Монета очень грубого стиля, лично я уверен, что особенность штемпелях вызванна плохой технической оснащённостью м.д. и низким качеством мастеров этой эмиссии, и точно не необходимостью поновлять штемпель, при чем отпускать штемпель до состояния сырого металла и снова его закалять ради одной точки...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2019, 14:50:56
Редкая монета рыцарей госпитальеров на Родосе - половина гроссо.
На аукционах проходит раз десятилетия!
Эта монета ушла в 1997 году за 8500 швейцарских франков!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 06 Февраля 2019, 15:46:41
  Очень редкий номинал.
 Неудивительно, что он стоит совсем не дешево.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2019, 16:00:27
  Очень редкий номинал.
Да, госпитальеры экспериментировали с французским номиналом гротурнуа, - это была фракция именно турноза.
Но очень быстро отказались от него в пользу общесредиземноморского джиглиато, который узнавали и принимали как в Леванте, так и в Анатолии и на Балканах и, конечно, на юге Италии.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 18 Апреля 2019, 10:42:28
Редкий антиохийский денье легендарного Раймунда де Пуатье, - дяди Алиеноры Аквитанской, прозванной Бабушкой средневековой Европы.
Силач и красавец, галантный рыцарь и трубадур, участник Второго крестового похода - он стал третьим подряд князем Антиохии, сложившим свою голову в сражении с мусульманами.
Из головы князя, к слову, военачальник Зангидов изготовил чашу и отправил ее халифу Багдада в подарок...
На дворе шёл 1149-й год.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Мая 2019, 12:57:24
Последняя монета крестоносцев в Леванте!
После падения Триполи чеканка монет франками уже не велась...
Как часто бывает в истории, лебединая песня оказалась прекрасной!
Гроссо Боэмунда VII, ведшего беспощадную войну с тамплиерами, наравне с монетами отца, считается непревзойденной вершиной крестоносной эстетики в нумизматике и по праву слывет самой красивой монетой франков на Святой земле!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Мая 2019, 13:44:21
Эта кладовая монета почти не имеет следов обращения (https://www.acsearch.info/search.html?term=tripoli+Boh%C3%A9mond+VIi&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&order=0&currency=usd&company=) на поле, что сохранило до нас даже тончайшие детали, такие как следы разметки готического орнамента на реверсе:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 29 Мая 2019, 17:18:15
Нашел в сети своему денье Боэмунда III времен регентства Рено де Шатильона одноштемпельную пару, но пока только аверсу:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2019, 13:06:42
Анахронизмов в нумизматике много...
Уж очень консервативны люди и неохотно монетное дело подстраивается под веяния моды.
Иногда такой традиционализм утомляет: нелепо выглядит грубый "иероглиф" города Тур на больших и красивых монетах Людовика Святого - яркий пример несоответствия оформления монет господствующему за окном художественному стилю...
Но есть монеты, которая вызывает у меня невероятный трепет, не смотря на разительное несоответствия стилю своей эпохи!
Это первые монеты рыцарей-госпитальеров на Родосе.
Уже появились на монетах изображения лиц в более-менее реалистичной манере, монетарии научились изображать прекрасные драпировки в готических изломах, пропорции человека стали более правдивы...
Но великий магистр госпитальеров Фульк де Вилларе (1305-1319), основавший орденское государство на Родосе и начавший чеканку собственной монеты на Родосе, предпочел поместить на монетах свое изображение в соответствии с вековой традицией ордена. Эту же традицию продолжил и Элион де Вильнёв (1319-1346), который вместо турнозов начал чеканить средиземноморские джиглиато с образом великого магистра на аверсе.
Именно так, в молитвенной позе перед патриаршим крестом изображали его предшественников на печатях с 12-го века: те же огромные глаза, шкиперская подстриженная бородка, короткая челка, длинные волосы, выпущенные сзади из под чепчика-кале, короткие рудиментированные ножки - узнаваемые черты романского стиля и моды XII-XIIIвв...
Обожаю этого бородатого эмбриончика!  ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2019, 13:25:51
К слову, весьма скоро несоответствие романскому стиля своему времени дало о себе знать и старомодное изображение магистра осталось лишь на личных печатях, а на монетах поместили более реалистичное изображение великого магистра с длинной раздвоенной бородой, в плаще с капюшоном и более реалистичными пропорциями.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 12 Июня 2019, 15:53:33
Многие биографии правителей государств крестоносцев в Леванте читаются как либретто античных трагедий или готический роман.
Страсть, любовь, коварство, предательство, героическая борьба, мученическая смерть - готовый синопсис неснятого фильма практически о каждом из них! Падение из окна, смерть от кинжала ассасина, проказа, - чего только не случалось с венценосными крестоносцами.
Но настоящее проклятье висело над первыми князьями Антиохии, один за другим погибавшими в расцвете сил.
Яркой иллюстрацией этого может служить печальная судьба Боэмунда II.
Его отец, героический участник Первого крестового похода и первый князь Антиохии - Боэмунд I, после серии поражений в Леванте вернулся в свою вотчину на Юге Италии и умер, оставив свои владения на Святой земле осиротевшему трехлетнему сыну.
Пока ребенок рос в прекрасной и безопасной Апулии, его регент - двоюродный брат, легендарный Танкред, умер от тифа. За ним последовала смерть другого кузена-регента - Рожера Салернского, героически погибшего в Битве на Кровавом поле вместе со своей армией.
Пока регентом в Антиохии был король Иерусалима Балдуин II, юный принц достиг 16 лет и самостоятельное начал править в своем маленьком итальянском княжестве Таренто...
Однако, долг требовал вступить в наследование завоеванной отцом древней и беспокойной Антохией, и восемнадцатилетний юноша отправился в Левант на встречу судьбе...
Была торжественная встреча, свадьба на дочери короля Иерусалима, было рождение дочери...
Но через несколько лет молодой князь попал в засаду на границе с Киликийской Арменией, его армия была разбита Данишмендидами, а князь погиб в бою...
Тело Боэмунда обезглавили, а забальзамированную голову отправили в качестве подарка ко двору багдадского халифа.
Его дочка Констатация, как и он сам, осталась сиротой в трехлетнем возрасте.
Она была маленькой девочкой и не могла знать что буквально через семь лет ее выдадут замуж за взрослого мужчину, что муж ее тоже будет обезглавлен, что она откажет императору Мануилу в предложении руки ради самого одиозного рыцаря за всю историю крестовых походов, что ее второй муж попадет в пятнадцатилетний плен к мусульманам и она его никогда не увидит, а ей самой предстоит поднять мятеж против родного сына, проиграть и умереть в изгнании...

Если уж не сама Констанция, то другая Антиохийская  девочка происхождением попроще наверняка играла этой монеткой  Боэмунда II, по слогам читая имя князя и вспоминая страшный рассказ про молодого красивого юношу, погибшего в бою, чью белокурую голову отправили на потеху сарацинам в Багдад.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2019, 02:07:33
Вместо тысячи слов ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2019, 17:33:24
Золотой дукат великого магистра Эмери Амбуаза (1434-1512).
Редкая монета, - молоток недавней продажи 9750E
Ниже бомбарда госпитальеров с гербом магистра Амбуаза
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2019, 22:06:56
С. П. Брюн
Византийские иконы на монетах нормандского правителя сирийской Антиохии (https://mospat.ru/church-and-time/1171?fbclid=IwAR1rdM9HpjbMO-9qsow3SV6mqWV1VrgnHJegbRNr5FNHh-3a-b1tY2gGavc)
Опыт рецепции византийской иконографии родившейся на заре крестовых походов

Как известно, Италия исторически служила центром со­прикосновения латинского Запада с Византией и, конечно же, центром западной рецепции византийского искусства. В раз­личных регионах этого разнородного и разобщенного полуос­трова можно встретить многочисленные памятники византий­ского искусства и более или менее близкое византийским об­разцам подражание. Более того, южные земли Италии — Апу­лия и Калабрия — вплоть до начала 70-х годах XI века остава­лись под властью ромейских василевсов1. Однако нельзя не отметить, что среди народов Италии XII века необычайно от­крытыми к приятию византийского искусства оказались не толь­ко ломбардцы, римляне или венецианцы, но и чужеземные се­верофранцузские завоеватели — нормандцы. Естественно, речь идет не столько о первых нормандских завоевателях, сколько о втором и третьем поколениях нормандцев, рожденных на от­воеванных у ромеев и арабов землях Апулии, Калабрии и Си­цилии. Ярчайшим свидетельством любви нормандских госу­дарей Южной Италии к искусству Византии остаются создан­ные по их заказу великолепные мозаики Палатинской капел­лы, Мартораны, Чефалу и Монреале. Но не менее значимым центром западной (и, в частности, нормандской) рецепции ви­зантийской культуры, иконографии и искусства стала Сирия, в особенности древняя столица эллинистической и византийс­кой Сирии — Антиохия.

В годы Первого крестового похода итало-нормандцы под командованием Боэмунда Тарентского смогли продолжить эк­спансию на Восток и утвердиться на землях византийской Си­рии, где ими было основано княжество Антиохийское — одно из двух первых латинских государств в Леванте. Став столи­цей нового нормандского государства, Антиохия стала и но­вым центром соприкосновения латинян и Византии. Соприкос­новение это принимало различные формы, варьируясь от оже­сточенных военных столкновений до весьма интенсивного об­щения в сфере церковной, городской и торгово-экономичес­кой жизни. В том числе нормандская Антиохия превратилась и в своеобразный форпост латинской рецепции образов визан­тийского искусства. К великому сожалению, мы не можем про­вести полномасштабного сопоставления византийских памят­ников нормандской Италии и нормандской Антиохии; как из­вестно, в 1268 году Антиохия была полностью уничтожена мамлюками. Так, если при рассмотрении византийских памят­ников, возведенных итало-нормандцами, мы можем опираться на сохранившиеся дворцы, соборы и церкви, то в случае с нор­мандцами Антиохии нам остается ссылаться лишь на отдель­ные археологические и документальные свидетельства и, ко­нечно же, на нумизматику. Нумизматика, в особенности фоллисы первых нормандских князей Антиохии, служит удивитель­ным и по-своему многогранным свидетельством того, что осев­шие в Сирии нормандцы не меньше своих южно-итальянских собратьев проявили тяготение к византийскому искусству и иконографии. В данной статье мы предлагаем обратиться к фоллисам, которые чеканились третьим из нормандских кня­зей Антиохии — Рожером.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2019, 22:07:19
Рожер принадлежал к третьему поколению нормандцев, рожденных в Средиземноморье. Его отец — Ричард дель Принчипато (или Ричард Салернский) был участником Первого кре­стового похода, а также кузеном и ближайшим соратником первых двух нормандских правителей Антиохии — Боэмунда и Танкреда. Вероятно, Рожер перебрался из Италии в Левант вслед за отцом в первом десятилетии XII века. В декабре 1112 года он наследовал своему двоюродному дяде — Танкреду и взошел на престол княжества Антиохийского2. Семилетнее правление князя Рожера (1112-1119) было насыщено события­ми 3. Осенью 1114 года Сирия была сокрушена мощным земле­трясением; последующее восстановление сирийских городов и крепостей (Антиохии, Мараша, Арты) выпало на долю князя Рожера. В следующем, 1115, году началось вторжение сельд­жуков, подобного которому не было со времен осады Анти­охии 1098 года. Но превосходящие силы тюрок-сельджуков были наголову разбиты армией князя Рожера в битве у источ­ников Тель-Данита (14 сентября 1115 г.). В последующие годы Рожер продвинул границы княжества Антиохийского на вос­ток, с двух сторон охватив исламскую твердыню северной Си­рии — Алеппо. Более того, при Танкреде и Рожере эмиры Алеп­по вынуждены были платить дань князьям Антиохии. Также в годы правления Рожера антиохийские рыцари дважды отправ­лялись на юг — в Палестину, дабы оказать помощь старшему из государей Заморской земли, королю Иерусалимскому (1113, 1118). Рожер славился и как покровитель иерусалимского ор­дена Святого Иоанна (т.е. госпитальеров); в его правление гос­питальеры получили новые наделы и доходы на землях княже­ства. Кроме того, Рожер был известен своей открытостью к народам Востока (как к мусульманам, так и к христианам). Следуя примеру своего предшественника Танкреда, он не гнушал­ся заключать союзы с мусульманскими эмирами Сирии4. Что ка­сается отношений к восточно-христианскому населению — имен­но Рожер оградил Сирийскую (Сиро-яковитскую) Церковь от вме­шательств и посягательств со стороны латинского Патриарха Ан­тиохии, что с благодарностью отмечал в своей хронике Михаил Сириец 5. К периоду правления Рожера относятся и наи­более интересные и яркие примеры нормандской рецепции ви­зантийской иконографии, примеры, которые встречаются на фоллисах этого князя.

Как известно, нормандские князья Антиохии продолжали пользоваться услугами местных греческих мастеров, чеканив­ших византийские фоллисы. К правлению Боэмунда и Танкреда относятся фоллисы с изображениями Христа Пантократора и апостола Петра, с греческими легендами, именами князей или монограммой «IC XC NIKA» между лучами креста на реверсе. Танкред также ввел на антиохийских фоллисах и собственное изображение; на фоллисах этой серии чеканился поясной порт­рет сжимающего меч князя, облаченного в византийские одеж­ды и арабский тюрбан. Портреты выполнены греческими масте­рами и, несмотря на эклектику образа, по стилю и иконографии прямо перекликаются с аналогичными византийскими поясны­ми изображениями ромейских василевсов. Однако в правление Рожера традиционные изображения Христа, апостола Петра и Танкреда уступают место двум новым типам фоллисов, на кото­рых предстают новые образы византийской иконографии, ранее не встречавшиеся на монетах Антиохии. Так, при Рожере на ан­тиохийских фоллисах впервые появляется образ Богоматери Оранты. В данном случае — это ростовое изображение Оранты, т.е. образ Оранты «Нерушимая стена». Иконография Богомате­ри Оранты была хорошо известна и распространена не только в пределах Ромейской державы, но и на других территориях, под­верженных культурному влиянию Византии, — от Руси до Ита­лии6. Однако здесь следует различать использование образа в мозаике, фреске или писанной иконе, с использованием его на монетах или печатях, т.е. знаках власти отдельных государей средневекового Запада. Если в первом варианте Оранту можно встретить на многих итальянских памятниках, то на западных монетах она фактически не встречается. В Византии, напротив, образ Оранты или близкий ему тип «Знамение» можно встре­тить и на монетах, и на многочисленных буллах. От ромеев этот образ перешел и к государям Латинского Востока, хотя здесь он встречается гораздо реже. Известно, что образ Богоматери «Зна­мение» чеканился на буллах королевы Морфии Иерусалимской, супруги союзника и сородича Рожера — короля Бодуэна II де Бурга. Но это скорее пример как раз византийского использо­вания образа, т.к. Морфия была православной армянкой-халкидониткой и дочерью византийского правителя Мелитены. В XIII веке образ Оранты появился на некоторых монетах ла­тинских императоров Константинополя. Так или иначе, нельзя не отметить, что антиохийские фоллисы Рожера — редчай­ший и ранний пример появления Оранты на монетах латинс­ких государей.

 Другим «византийским» образом, появившимся на мо­нетах Рожера, стало «Чудо святого Георгия о змие». Здесь сто­ит напомнить, что к началу XII века иконография «Чуда о змие» успела распространиться на Востоке, но в этот период она еще не была известна на Западе7. Проникновение этого образа в искусство и литературу латинского мира относится как раз к эпохе крестовых походов. И хотя связь латинской рецепции образа «Чуда святого Георгия о змие» с крестовыми походами постоянно подчеркивается в литературе, современные авторы чаще всего обращаются исключительно к паломническим рас­сказам и литературным описаниям чудесных явлений святого Георгия во время битв с сарацинами. Тот факт, что образ «Чуда святого Георгия о змие» уже в первой четверти XII века был избран для чеканки на монетах одним из двух величайших го­сударей крестоносцев фактически не удостаивается упомина­ний. Между тем появление образа святого Георгия, побеждаю­щего змия, с легендой «князь Рожер I» на антиохийских фоллисах отнюдь не следует считать явлением случайным или эпи­зодическим. Выбор иконографии на фоллисах не мог совер­шаться без князя, т.е. принятие образа святого Георгия может с полным основанием считаться выбором самого князя Рожера8. Возможно, что образ воина-святого, торжествующего над зми­ем язычества был намеренно введен как раз после великой по­беды князя Рожера над сельджукской армией у источников Тель-Данита (1115). Однако почитание образа святого велико­мученика и победоносца не спасло князя Рожера от трагичес­кой гибели, наступившей на седьмом году его правления.

Поздней весной 1119 года в пределы княжества Анти­охийского вновь вторглись тюрки, объединившиеся под коман­дованием эмира Ильгази Артукида. Князь Рожер, очевидно, рассчитывая повторить победоносную кампанию 1115 года, выступил против тюрок, не дожидаясь подхода армии иеруса­лимского короля и графа Триполи. 28 июня 1119 года армия князя Рожера была окружена и уничтожена в битве, которая была окрещена латинскими авторами «битвой на Кровавом Поле» (Ager Sanguinis). Сам Рожер пал в рукопашной схватке; по словам канцлера Готье, князю был нанесен удар мечом, про­бивший носовую перегородку и пронзивший мозг. Смерть Ро­жера ознаменовала закат нормандской Антиохии. Территория княжества с тех пор лишь неуклонно уменьшалась и никогда уже не достигла тех размеров и мощи, как при Рожере, когда она охватывала земли от Мараша на севере до предгорий ли­ванских гор на юге, и от Тарса и равнинной Киликии на западе до предместий Алеппо на востоке. Более того, со смертью пос­леднего нормандского князя — Боэмунда II (1130) княже­ство Антиохийское перестанет быть в полной мере «норман­дским» — из-за гибели многих нормандских баронов в бит­ве на Кровавом Поле и большого количества браков между нормандцами Антиохии и другими франками Заморской зем­ли. Несмотря на то, что княжеству Антиохийскому суждено было просуществовать до конца XIII века и его земли по-пре­жнему оставались самобытным центром греко-латинского со­прикосновения, расцвет первых десятилетий XII века навсегда ушел в прошлое. Коснулось это и нумизматики. «Оранту» и «Георгия» вновь заменили фоллисы с изображением святого апостола Петра, а после восшествия на княжеский престол ак­витанца Раймонда де Пуатье (1136) антиохийская монета пре­терпела большие изменения: отныне, вместо византийских фоллисов мастера Антиохии стали чеканить денье, сходные французским образцам. Тем не менее кратковременное прав­ление князя Рожера (1112-1119) представляет собой уникаль­ный, незаслуженно забытый ранний период латинской рецеп­ции византийской иконографии эпохи крестовых походов.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2019, 22:07:41
Литература:
Asbridge T. The Creation of the Principality of Antioch. 1098-1130. Woodbridge, 2000.
Bouchier E.S. A Short History of Antioch, 300 B.C. A.D. 1268. London, 1921.
Cahen C. La Syrie du Nord a l’epoque des Croisades et la principaute franque d’Antioche. Paris, 1940.
Galterii Cancellarii. Bella Antiochena // RHC Occ. V. Paris, 1895.
Mathieu D’Edesse, Grégoire le Pretre. Chronique de Mathieu D’Edesse (962-1136) avec la Continuation de Grégoire le Pretre. Paris, 1858.
Metcalf D.M. Six Unresolved Problems in the Monetary History of Antioch, 969-1268 // East and West in the Medieval Eastern Mediterranean. Antioch from the Byzantine Reconquest until the End of the Crusader Principality. Leuven, 2006.
Michel le Syrien. Chronique de Michel le Syrien. Patriarche Jacobite D’Antioche. Vol. III. Paris, 1905.
Walter C. Origins of the Cult of Saint George // Revue des etudes byzantines. 1995, №53. P. 295-326.
Walter the Chancellor. The Antiochene Wars / ed. & trans. T. Asbridge and S. B. Edgington. Ashgate, 1999.
Примечания:
Контроль над Сицилией был утрачен ромеями после арабского завоевания IX-X вв. Нормандцы постепенно отвоевывали ромейс- кие владения в Апулии и Калабрии в течение XI в. Последний ромейский оплот в Южной Италии — Бари, пал перед нормандской арми­ей Робера Гвискара в апреле 1071 г. ↩
При этом и Танкред, и Рожер обязаны были бы отречься от пре­стола в случае прибытия в Сирию сына основателя княжества — Боэмунда II, имевшего кровные права на княжеский престол Антиохии. Однако и о Танкреде, и о Рожере правильнее говорить как о пол­ноправных князьях, т.к. на сохранившихся хартиях и прочих доку­ментальных свидетельствах они выступают именно с титулом «князь» (princeps), а не «регент» (bailli). ↩
С правлением Рожера связан единственный из дошедших до нас средневековых текстов, полностью посвященных княжеству Анти­охийскому — латинский первоисточник «Антиохийские войны», написанный княжеским канцлером Готье в первой четверти XII в. См.: Galterii Cancellarii. Bella Antiochena // RHC Occ. V. Paris, 1895; Walter the Chancellor. The Antiochene Wars. / ed. & trans. T. Asbridge and S.B. Edgington. Ashgate, 1999. ↩
В 1115 г. Рожер заключил союз с эмиром Тугтекином Дамас­ским, направленный против сельджукской армии эмира Бурсука. В 1118 г. Рожер позволил мусульманскому населению сдавшего­ся франкам Азаза покинуть город и уйти в Алеппо. Mathieu D’Edesse. Chronique. P. 298. ↩
P. 210 ↩
Примечательно, что в год восшествия Рожера на престол Анти­охии (1112) в северной Италии в кафедральном соборе Равенны (Basilica Ursiana) среди новых мозаик был создан и сохранившийся поныне образ Богоматери Оранты. ↩
Примечательно, что в год восшествия Рожера на престол Анти­охии (1112) в северной Италии в кафедральном соборе Равенны (Basilica Ursiana) среди новых мозаик был создан и сохранившийся поныне образ Богоматери Оранты. ↩
Подробнее об антиохийских фоллисах времен византийского и нормандского правления, см.: Bouchier E.S. A Short History of Antioch. P. 282-285; Metcalf D.M. Six Unresolved Problems in the Monetary History of Antioch, 969-1268. P. 283-318 ↩
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Июня 2019, 21:13:55
Одна из последних монет Иерусалимского королевства, отчеканенная предположительно в Акре в 1268-1291гг.
Очень редкая штуковина! Этот экземпляр был одно время в коллекции Alex G. Malloy
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2019, 12:52:08
Для меня это одна из самых важных монет в теме! ::)
Арабоязычный дирхем Иерусалимского королевства 1251 года, отчеканенный в Акре во время нахождения там Людовика Святого, когда он руководил Седьмым крестовым походом!
К рождению этой монеты причастен непосредственно папа римский Иннокентий IV, запретивший своим интердиктом чеканить в Леванте монету с именем Магомеда.

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2019, 12:53:25
В итоге на свет появилась арабоязычная монета с христианской легендой.
На аверсе изображение креста и сокращенный вариант Символ веры:
аллах вахид хува / аль-иман вахид / аль-мамддия вахида
Один Бог / Одна Вера / Одно Крещение
аль-аб ва ль-ибн / ва р-рух аль-кудс / аллах вахид
Отец и Сын / и Дух Святой / Бог Единый
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 05 Июля 2019, 14:41:29
Интереснейший факт про арабоязычную монету!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Июля 2019, 15:03:46
Интереснейший факт про арабоязычную монету!
Спасибо! :az:
Интересным нюансом является и то, что эмитентом чеканки этого дирхема был Людовик Святой, который после освобождения из арабского плена обосновался в Акре и занимался укреплением фортификации городов и портов Иерусалимского королевства и фактически выполнял функции короля с 1250 по 1254 год.
При этом бальи и регентом Иерусалима тогда был король Кипра Генрих I, а номинальным королем был Конрад IV Гогенштауфен.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 08 Июля 2019, 18:03:51
Покажу одну очень красивую и нечастую монету, особенно в такой сохранности ::)
Это безымянная и анонимная медная фракция денье Антиохии, отчеканенная предположительно в 1120-1140гг в кризисный период истории княжества.
Крепостные стены с башнями на аверсе этой крохотной монеты - яркий образ прекрасного древнего города, навсегда унесенного временем...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 14:14:06
Castle Coins of Tripoli ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 21:40:45
Для гурманов, посмаковать: невероятные открытия таят в себе мелочи!
Перевод арабоязычного христианского дирхема чеканки Акры 1251 года давно сделан на английский язык.
И, пусть с ужасными ошибками, легенда дирхема была переведена на русский язык Евгением Гончаровым в статье "Христианские дирхемы. Акра 1251".
Ни у кого не вызывала интереса формула Бог Единый, написанная на аверсе-реверсе монеты!
Но написание слова Бог разное на обеих сторонах!
На аверсе классическое для арабов написание:  اللَّهُ واحد هُوَ‌ - аллах вахид хуа
Аллах (т.е. Бог) Единый (есть)!
А на реверсе латинская христианская фраза Unum Deum переведена на арабский совсем иначе!
На стороне с молитвой Троице написана формула: الاه واحد илах вахид,
Что можно перевести как Божество Единое.
Понятное дело, что совершать обратный перевод с латыни на русский через арабский некорректно, - необходимо сверятся с первоисточником.
Единственно верно фразу на обеих сторонах правильно переводить: Бог Единый, беря за основу католическую формулу Unum Deum.
НО стилистические нюансы дают невероятный вкус времени и раскрывают новые смыслы, где фраза Аллах Вахид может быть переведена: Бог Единый.
А фраза на реверсе в молитве Троице: Илах Вахид - Божество Единосущное, что более точно передает суть молитвы: Отец и Сын, и Святой Дух - Бог Единый!

Такое различие и соседство терминов Аллах (Бог) и Илах (божество) нередко в исламе, например мы встречаем его в Суре ан-нис:
اللَّهُ لاَ‌ ‌إِلَهَ ‌إِلاَّ‌ هُوَ‌
аллах ла илах ила хуа
Аллах – нет божества, кроме Него!




Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2019, 15:18:53
Ровно 920 лет назад - 15 июля 1099 года, после изнурительной осады, под натиском крестоносцев пал Иерусалим.
Началась двухсотлетняя эпоха правления франков на Святой Земле.
Зримым воплощением этого периода истории стала монета первого государства крестоносцев в Леванте - графства Эдессы.
Фоллис графа Балдуина де Бурга я считаю настоящим манифестом крестоносного движения!
Эта монета, как никакая другая, передает дух Первого крестового похода.
На её реверсе помещен процветший крест - символ Креста Животворящего, - композиция заимствована крестоносцами с медных византийских монет конца XI века.
Но аверс - в высшей степени самобытен и уникален!
Пред нами предстает фигура графа в воинском облачении норманнов рубежа XI-XIIвв. На голове рыцаря сидит клёпаный шлем конической формы, на теле - кольчуга с крупными кольцами, надетая поверх расширяющегося книзу стеганного гамбезона, а завершают комплект одежды узкие штаны и низкая обувь с острыми носками. Именно так выглядели бесстрашные норманнские воины, мечом проложившие себе дорогу c Севера Франции в Англию, Сицилию и Левант.
Отличают изображение графа Балдуина от норманнов Европы лишь такие характерные приметы франков на Востоке, как длинная борода и волосы до плеч. После Первого крестового похода борода стала отличительной чертой франков в Леванте, в то время, как латинское духовенство и аристократы в Западной Европе предпочитали брить свое лицо, а длинные волосы считались признаком греховности.
В правой руке рыцарь держит маленький крест, не то принимая его в качестве обета крестоносца, не то вознося как символ борьбы с неверными, в подтверждение чему левая рука сжимает рукоять меча, висящего на поясе.
Греческая легенда, обрамляющая изображение, завершает образ рыцаря-крестоносца: Балдуин - слуга Креста!
Именно в таком образе milites Dei (воина Бога) хотел предстать перед подданными на своих декларативных монетах граф-крестоносец, будущий король Иерусалима Балдуин II.
До конца своих дней набожный Балдуин будет верен себе, посвятив свою жизнь без остатка защите христиан в графстве Эдесском, княжестве Антиохийском и всём Иерусалимском королевстве.
После многих лет битв, досадных поражений, плена и великих побед легендарный король-крестоносец найдет своё последнее пристанище в Храме Гроба Господня, отвоеванном у мусульман ровно 920 лет назад - 15 июля 1099 года...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2019, 15:19:46
Это лучшая монета этого типа, что я встречал ::)
Самый изысканный по стилю тип! И прочекан деталей и сохранность на других монетах Балдуина II слабее, что многие десятилетия не позволяло разглядеть детали!
Сделанная 100 лет назад прорисовка Шлембурже и реконструкция изображения головы графа по этой причине фантазийна, но именно она кочует из одного академического издания в другое...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 14 Июля 2019, 20:37:30
 Да, этот экземпляр очень хорошо сохранился.
 Жму руку!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2019, 21:03:32
Да, этот экземпляр очень хорошо сохранился.
Лучший! ::)
Одноштемпельные аверсы лучших по сохранности монет этого типа:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Июля 2019, 22:58:08
В продолжении моего материала, посвященного монете Балдуина II.
http://templi.ru/blog-gurinov-una-pars-sanctae-crucis/
В 1110 г. правитель Мосула Шараф ад-Дин Маудуд ибн Алтунтегин (1108-1113), собрав значительные силы союзных ему эмиров, вторгся в графство Эдесское. Тюрки словно смерч прошлись по землям графства, грабя и уничтожая все на своем пути, и осадили город Эдессу. Запершийся в городе граф Бодуэн де Бурк направил посланцев к королю Бодуэну I, прося его поспешить на помощь и спасти Эдессу от неминуемой гибели.

Король выступил на помощь с отрядом в 600 рыцарей и 300 пехотинцев, в пути к нему присоединились отряды армянских князей Кесуна и Биры, а также Бертран Триполийский и чуть позже — Танкред. В конце июня — начале июля христианская армия достигла Эдессы. При ее приближении Маудуд снял осаду и отступил к Харрану

«В свою очередь, войско франков достигло ворот города Эдессы и разбило там лагерь. На следующий день (франки приготовились к битве. Демонстрируя святой крест из Варага, они закрепили его на конце копья и несли впереди своих отрядов». Именно этот пассаж и привлек наше внимание. Несмотря на свою краткость, он порождает ряд вопросов. Почему выступившие на битву (франки несли перед собой армянский крест? Что мы вообще знаем об этой реликвии?

Согласно легендарной традиции, она представляла собой небольшую частицу Истинного Креста, вставленную в драгоценный кулон, носившийся на шее. В конце III — начале IV вв. святыня попала из Рима в Армению, где Св. Рипсимия спрятала ее на горе Вараг. Сокрытая в течении трех столетий, реликвия была чудесным образом обнаружена в VII в., а на месте ее находки впоследствие возник армянский монастырь Вараг (Варагаванк). Несколько раз крест покидал монастырь. Кроме того, он как минимум однажды подвергался реставрации, после чего представлял собой небольшой деревянный крест в серебрянной оправе. В начале X в. он был богато украшен и помещен в раку в форме креста, выполненную из ценного дерева, покрытого золотом.

В 541 г. а.э. (27.02.1092-25.02.1093 г.) вместе с иконой Девы Марии крест был перенесен в Эдессу, чье население с ликованием встретило его прибытие. Как сообщает Матвей Эдесский, «Святой крест был помещен в соборе с великой пышностью. Однако через несколько лет эти реликвии были кощунственно украдены и отняты у жителей Эдессы». Крест из Варага находился в распоряжении армянской общины Эдессы по меньшей мере; до 1098 г., когда в церкви Святых. Апостолов Бодуэн Булонский давал клятву на крестах из Варага и Макеноц, что не причинит вреда куропалату Торосу . По-видимому, уже вскоре после своего утверждения в Эдессе франки отняли крест у армян и поместили его в один из латинских храмов [Наиболее вероятным местом хранения креста может служить латинская церковь Иоанна Крестителя, где хранились мощи апостола Фаддея и легендарного царя Авгара.].

Перечисленные выше упоминания Варагского креста у Матвея Эдесского представляют сабой весь корпус дошедших до нас сведений об «эдесском периоде» его истории. Нам даже не известно, когда святыня была возвращена в Нижний Вараг. В связи со скудостью источниковой базы исследователи практически не уделили внимания изучению роли креста из Варага в жизни франкской Эдессы. Между тем разработка данного сюжета кажется нам вполне перспективной.

Тот факт, что франки несли крест на древке копья впереди войска, идущего на битву, не является чем-то особенным. Практика использования священных объектов в битве для поднятия морального духа воинов была известна в Западной Европе достаточно давно. Уместно будет вспомнить здесь орифламму из Сен-Дени, Святое Копье германских императоров, карроччио ломбардских городов, а также мощи Св. Ламберта. Во всех случаях реликвии принимали участие в битве в обстановке крайней необходимости [В этом отношении весьма показателен последний пример. Армия епископа Льежского, в XII-XV вв. регулярно выступавшая на битву под гонфалоном Св. Ламберта, покровителя диоцеза, лишь дважды (в 1141 г. и 1151 г) брала с собой мощи святого, да и то с великим неудовольствием ответственных за них клириков.] и служили для укрепления боевого духа воинов, веривших, что чудесная сила святыни поможет им обрести победу.

Весьма показателен в этом плане; первый крестовый поход (1096-1099 гг.). Осажденные в 1098 г. в Антиохии и стесненные врагом до крайности, франки «чудесным образам» обнаружили Святое Копье [При том, что к этому времени уже было известно две аналогичных святыни — упомянутое копье германских императоров и Св. Копье в Константинополе.] вдохнувшее в них мужество для победы над тюрками. Под давлением духовенства крестоносцы вынуждены были отказаться от использования святыни, чья подлинность вызывала серьезные сомнения, однако уже вскоре (август 1099 р.) ими была найдена новая и не менее значительная святыня — часть Истинного Креста, на котором был распят Христос.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Июля 2019, 23:02:16
К. Х. Мак-Эвитт, пожалуй, единственный историк, коснувшийся роли креста из Варага в жизни франков Эдессы. Почти одновременно с использованием святыни в 1110 г. Бодуэн де Бурк отчеканил новую монету: медный фоллий, на аверсе которого изображен воин (возможно, сам граф) в броне, чья левая рука лежит на рукояти меча на левом бедре. В вытянутой правой руке он держит небольшой крест. Изображению сопутствует надпись «ΒΑΛΔΟΥΙΝΟΟ ΔΟΥΛΟ CΤΑΥ[ΡΟ]» («Балдуин слуга креста»).
К.Х. Мак-Эвитт полагает, что в руке рыцаря изображен именно крест из Варага. В свою очередь, это дает историку основание говорить о тщательно взвешенной кампании франков по обеспечению лояльности армян. Варагский крест выступает как новый символ власти, объединяющий крестоносцев и армян в единую военную силу.
Правда, исследователь тут же осторожно отмечает невозможность определить, как именно крест рассматривался франками. Знали ли они о его связях с Варагаванком и Св. Рипсимией, или же для них он отождествлялся лишь с иерусалимской частью Истинного Креста?

Очевидно, что узнать о чудесном происхождении креста латиняне могли только от местных армян, познакомившись с легендарной традицией о перенесении и чудесном обретении реликвии. Вместе с тем в латинском Заморье бытовало и другое объяснение существования множества фрагментов ligni Sanctae Crucis, и, кажется, франки Эдессы более склонны были признавать его, нежели «армянскую версию»:

«После смерти же Ираклия народ неверных до такой степени стеснил христиан, что затеял предать забвению имя Христово и стереть память о кресте и гробе [Господнем]. Поэтому, разложив большой костер (congerie lignorum), они сожгли часть гроба и сходным образом хотели сжечь и крест, однако христиане спрятали его, за что многие из них приняли смерть. Наконец христиане, держав совет, разделили крест на множество частей и разослали [их] по церквам верующих:, с тем, чтобы если одна часть и окажется сожженной, то остальные будут сохранены. Таким образом в городе Константинополе, помимо креста императора, находятся еще три креста, на Кипре два, на Крите один, в Антиохии три, в Эдессе один (курсив наш — Е. Г.), в Александрии один, в Аскалоне один, в Дамаске один, в Иерусалиме четыре: сирийцы владеют одним, греки из [церкви] Св. Саввы — одним, монахи из долины Иосафатовой — одним, мы, латиняне из [церкви] Гроба Господня, владеем одним…» [Anselli Cantoris S. Sepulcri Epistolaпd Ecclesiam Parisiensem // Patrologia Cursus Completus. Series Secunda/ Excudebet J.-P, Migne. T. 162. Lutetia Parisiorum, 1854. Col. 731-732. Письмо Анселла датируется 1108 г. К этому времени крест из Варага, вероятно, уже принадлежал латинской общине Эдессы.].

Для франков крест из Варага ассоциировался с иерусалимской частью Истинного Креста, от которой он якобы был отделен вскоре после смерти византийского императора Иракли я (610-641) и перемещен в Эдессу. Фактически, он представлял собой аналог иерусалимского креста, который, пока не был утрачен в битве при Хаттине (4 июля 1187 г.), водружался в качестве священной хоругви королями Иерусалима за период 1099-1187 гг. не менее 31 раза [Каталог случаев использования Истинного Креста королями Иерусалима в качестве воинского символа см.: Murray. A.V. ‘Mighty Against the Enemies of Christ’… R 232-238. Частица Истинного Креcта была и в Антиохии, где ее также использовали в военных кампаниях 1115 г. iGalterii, Cancellarii Antiocheni, Bello Antiocheno // Recueil des historiens des croisades. Historiens occidentaux. T. 5. Paris, 1895. I:5. P. 91-92) и 1119 г. (Galterii, Cancellarii Antiocheni, Bella Antiochena. II: 4. P. 105-106; II: 5. P. 108). В последнем случае — битва на Кровавом поле (28 июня 1119 г.) — антиохийский крест и был утрачен на поле боя.].

Как явствует из устава тамплиеров, крест был достаточно компактен и в походе перевозился на лошади, а его охрану осуществлял командор Иерусалима с десятью рыцарями. Непосредственно крест перевозил патриарх Иерусалимский, или иной клирик. Большинство выявленных случаев его использования в качестве воинского символа относится к периодам, когда королевство находилось в серьезной опасности. В связи с этим часто с трудом добытая победа, например, в битве при Яффе (4 июля 1102 г.), воспринималась (франками не как результат их воинских качеств, но как следствие защиты«древа Креста Господня», находящегося в войске.

В отличие от королевского знамени, чьи функции были преимущественно тактическими, крест способствовал поднятию и укреплению боевого духа воинов, веривших, что его пребывание в войске принесет им победу. Главное свое влияние на франков реликвия оказывала именно перед битвой, когда ее демонстрация воинству, сопровождавшаяся литургическими и квази-литургическими действиями, укрепляла его морально-психологическое настроение и вселяла веру в победу. И в этом плане Истинный Крест был гораздо ценнее знамени, поскольку в случае утраты не мог быть заменен [Подробнее см.: Murray A. V. ‘Mighty / Against the Enemies of Christ’… P. 226-231.].

То же можно сказать и о кресте из Варага. В процитированном выше пассаже из «Хронографии» Матвея Эдесского франки используют крест в чрезвычайной ситуации, именно накануне битвы. Более того, высоко подняв крест на конце копья, они несут его впереди отрядов с таким расчетом, чтобы он был виден всем воинам и, тем самым, воодушевлял их. Скорее всего, именно клирики возглавляли эту процессию и непосредственно несли святыню [К. Х. Мак-Эвитт полагает, что среди них могли быть и армянские священники (MacEvitt Ch. H. The Crusades and the Christian World of the East… P. 92).]. Скудная информация источников не позволяет каталогизировать случаи, когда крестоносцы прибегали к защите креста из Варага. Возможно, вскоре после 1110 г. он вообще вернулся в Варагаванк, и именно поэтому мы больше не встречаем упоминаний о нем на страницах хроник. Одно можно сказать точно: традиция демонстрации реликвии перед битвой была заимствована франками Эдессы из Иерусалима, и в этом отношении крест из Варага вы ступал как аналог иерусалимского креста. Как и в случае с последним, франки Эдессы рассматривали свой крест как чудесную реликвию — древо Истинного Креста — и прибегали к ее помощи в надежде обеспечить себе божественное покровительство, а с ним — и победу.
---
Комментарии к заметке - очень спорные (в квадратных скобках и выделенные цветом), но в целом интересная информация!
http://templi.ru/blog-gurinov-una-pars-sanctae-crucis/
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2019, 00:43:42
Портретный фоллис участника Первого крестового похода - легендарного Танкреда  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), чеканки Антиохии начала XII века.
Танкред предстает перед нами с мечем в правой руке, на который он указывает левой.
Обращает внимание на себя окладистая борода рыцаря-крестоносца и кольчужный доспех.
Фоллис отчеканен на монете первого типа, слева от Танкреда проступает слово KEBOI - Господь.
На реверсе вокруг процветшего креста легенда IC XC NI KA (Иисус Христос - Победитель)
Mint: Antioch; Metal: bronze; Diameter: 22mm; Weight: 2,73g; Die axis: 7h
Metcalf 63-70;
---
Продано за 4т.р.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 12 Сентября 2019, 10:04:05
 Танкред - единственный участник легендарного Первого Крестового похода, кто сумел отчеканить монеты.
 Поэтому его монеты особенно интересны всем тем, кого интересуют крестовые походы.

Танкред - его имя овеяно легендами, его боялись и ненавидели союзники и враги, именно о нем слагали песни и поэмы и одно его имя стоило сотни самых опытных рыцарей. Его имя - это квинтэссенция норманнского "дранг нах остен" времен первых крестовых походов.
Авантюрист с Большой Буквы, доблестный воин, хитрый интриган, алчный и спесивый (последнее как впрочем все норманны).
 
Несмотря на заклятую ненависть к богатой Византийской империи и многочисленные войны с ней, норманны как и все другие соседи Византии были очарованы ее культурой, блеском и нравами императорского двора, архитектурой и монетным делом. И поэтому, конечно, подражали византийцам как носителям великой культуры во всем. Все монеты Танкреда (а он отчеканил несколько типов бронзовых фоллисов) являются явным подражанием византийских изображений на монетах и технологически выполнены в той же манере чеканки бронзовых монет, что и византийская бронза того времени.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2019, 21:07:03
Иногда у продавцов вижу такое описание как " Crusaders token" ( печати не в счет), существуют ли они ? Или это фантазии?
Тем, кто интересуется вопросом токенов Иерусалимского королества! :bi:
Рекомендую монографию (https://www.academia.edu/5515002/2013._Robert_Kool._Lead_Token_Money_in_the_Kingdom_of_Jerusalem_Numismatic_Chronicle_173_293-339_Plates_49-54)
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 16 Сентября 2019, 22:39:43
Товарищи с CNG совсем оборзели! >:(
Они реально находят лохов, или считают всех за идиотов, раскручивая цены в космос?!
Одноштемпельный моему дирхем в худшей сохранности ушел:
Estimate: 1000 USD
Price realized: 4000 USD
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 17 Сентября 2019, 13:54:54
Бронзовый фоллис легендарного Балдуина II де Бурга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD_II_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) - графа Эдессы, будущего короля Иерусалима.
На аверсе изображен сам граф, держащий в правой руке крест; его левая покоится на мече.
На голове Балдуина норманнский шлем с приделанными к нему подвесками-препендулиями, как на византийских коронах - стемах.
На теле - кольчужный доспех до колен, с короткими рукавами. На руках отчетливо видны налокотники.
Вокруг фигуры рыцаря легенда - ΒΑL / ΔΟIΝ (ΒΑΛΔΟΥΊΝΟΣ)
На реверсе - процветший крест с пальмовыми ветвями.
Diameter: 20mm; Weight: 3,15g; Die axis: 6h
Одноштемпельная монета худшей сохранности хранится в Музее Ордена Св. Иоанна в Британии:
https://www.bearersofthecross.org.uk/collections/getrecord/LDOSJ_ED6
---
Цена продажи - 7т.р.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 23 Сентября 2019, 01:05:13
В Эрмитаже прекрасная коллекция дукатов Госпитальеров
Вот дукаты ордена иоаннитов, отчеканенные на Родосе от имени великих магистров Пьера д`Обюссона (1476-1503) и Эмери д`Амбуаза (1503-1512).
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2019, 14:03:54
Портретный фоллис участника Первого крестового похода...
Нашел в архиве одноштемпельную монету показанному выше фоллису Танкреда:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 27 Сентября 2019, 22:34:36
  Танкред - легендарный участник Первого крестового похода и штурма Иерусалима, абсолютно заслуженно вошедший в историю как самый успешный, храбрый, благородный рыцарь-крестоносец.
Народной молвой его имя прославилось в веках, и вдохновляло хронистов и сочинителей на написание литературных произведений, пусть и далеких от исторической правды. При этом реальная биография рыцаря-крестоносца читается как захватывающий роман, где есть место авантюризму и стойкости, религиозному чувству и циничному расчету, войне с христианами и союзу с мусульманами и, конечно, женитьбе на прекрасной принцессе - дочери Филиппа I.
  Танкреда изображали и художники, обычно в образе юного прекрасного рыцаря в сверкающих доспехах...
Но никто не показал его так, как сам крестоносец выглядел при жизни или желал желал быть изображенным.
   А такое изображение есть!
   Оно сохранилось на монетах, отчеканенных от имени самого Танкреда, бывшего регентом Антиохии. На одном из типов его медных фоллисов дано погрудное изображение сурового зрелого воина в фас, облаченного в кольчугу с поднятым мечем в правой руке. Обращает на себя внимание длинная раздваивающаяся борода, никак не сочетающаяся с хрестоматийным образом романтичного гладко выбритого рыцаря, но являвшаяся на Востоке неотъемлемым атрибутом мужского достоинства!
  Изображение воина выполнено в стилистике византийских икон, печатей и монет того времени. Но легенда фоллиса не оставляет сомнений в том, что перед нами не случайный воин, а портрет реального человека. Круговая надпись по-гречески однозначно указывает на портретный характер изображения: "Господи, помоги слуге Своему Танкреду".
 По нехитрым расчетам можно предположить, что во время чеканки этих монет Танкреду было около 30-35 лет, но длинное лицо, окладистая борода, суровый взгляд из под бровей выдают человека никак не моложе 50 лет.
 Является ли этот портрет буквальным изображением реального человека с портретными чертами исторического Танкреда: длинной раздвоенной бородой, расчесанными на пробор волосами подстриженными до кончиков ушей?
Или же это идеализированный образ рыцаря-крестоносца начала XII века? Танкред ли выглядел не по годам зрелым, или спорная дата его рождения 1072-1075гг может быть сдвинута еще на 10 лет? Или это идеализированный образ правителя и воина?
  Пожалуй, мы не узнаем никогда...
  Но очевидно, что именно в иконоподобном образе зрелого благородного воина хотел быть изображенным правитель Антиохии на своих монетах, растиражированных сотнями тысяч экземплярах. Танкреда, князя Галилеии и Антиохии из рода Отвилей таким видели и знали приближенные и подданные, друзья и враги, франки и мусульмане, греки и армяне, современники и далекие потомки XXI века...
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Сентября 2019, 00:16:03
Кстати, как метко заметил Сергей Брюн: Танкред вовсе не Тарентский!
Обратите на это внимание! Это позднее и сомнительное поименование! :bi:
Танкред (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) был из рода Отвилей, но так его не именуют, во избежание путаницы с сицилийскими Танкредом Отвилем...
Княжеством Таранто  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE)он не правил!
По титулу Танкред первый князь Галилейский!
И при этом имеет полное право именоваться Антиохийским, так как дольше всего был именно правителем Антиохии.
При этом важный момент: он носил титул князя, а не был лишь "регентом" малолетнего Боэмунда II.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 28 Сентября 2019, 11:38:51
Тем кто не держал в руках ранние монеты крестоносцев начала XII века наверняка будет интересно ощутить масштаб медных (бронзовых) фоллисов Балдуина II, Танкреда Тарентского, Рожера Салернского, Боэмунда II. Монеты около 3 граммов.
Ранние фоллисы крестоносцев изготавливались по античной технологии более чем тысячелетней давности: чеканка сопряженными штемпелями по литым монетным заготовкам.
Американский цент (19мм) дает представление о размере и пропорциях фоллисов:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2019, 11:12:42
Одна из ранних монет крестоносцев - фоллис второго князя Антиохии - князя Танкреда - первый тип монет этого правителя.
Аверс монеты с погрудным изображением князя апостолов - Святого Петра копировал дизайн монет предшественника Танкреда - Боэмунда I, успевшего перед отъездом в свои итальянские владения отчеканить свою монету, нынче очень редкую.
Выбор сюжета главного изображение на аверсе княжеских монет не случаен: Антиохия являлась вторым после Рима центром почитания Святого Петра, основавшего по преданию в 37 году Антиохийскую церковь и ставшего первым ее патриархом.
Главным храмом Антиохии был кафедральный собор Св. Петра - покровителя города и княжества, в стенах которого и завещал похоронить себя в 1112 году умирающий Танкред, князь Галилейский.
На реверсе монеты легенда по гречески: Господи, помоги слуге твоему Танкреду.
---
Послушать рассказ С.Брюна об истории антиохийского собора можно Здесь. (https://www.youtube.com/watch?v=cUkSiZA3k4k&t=5186s)
---
С нумизматической точки зрения монета очень интересна своей сохранностью, - первый раз держу в руках медную монету этого периода с такой деталировкой, со остатками штемпельного блеска и следами вырубки монетной заготовки на гурте. Заслуживает внимание и редкий для этого типа вес монеты - почти 5,1 грамма при среднем весе монет в 3гр.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2019, 17:06:36
Нашел две монеты с одноштемпельным моей аверсом, но двумя разными реверсами и почти в полтора-два раза легче.
Любопытно, как легко заменялись верхние штемпели, при том, что это сопряженная система!
При этом какие-то монеты ориентированы по осям на 6 часов, а одна - на 12.
Очень интересно узнать, как выглядело устройство для чеканки монет.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 05 Октября 2019, 12:14:55
Какой интересный портрет Петра!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2019, 14:21:32
Какой интересный портрет Петра!
Портретом иконоподобное изображение, тем более на монете такого стиля, назвать сложно...
Это достаточно грубое изображение Апостола Петра в общепринятом для 11-го века на Западе и Востоке византийском стиле. Похожая иконография встречается в иконах, иллюстрациях, резьбе по кости, бронзовом литье, мозаиках и свинцовых буллах пап римских с изображением этого святого.
На монетах Танкреда за время чеканки этого типа фолисов погрудное изображение Петра претерпело ряд стилистических изменений, видимо, связанных с изменением размера монетных заготовок, что дает некоторый элемент самобытности изображения при общей узнаваемости.
---
Но самым потрясающим является полное сходство композиции и дизайна монеты Танкреда Галилейского и вислой печати князя Ярополка (Петр) Изяславовича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87) - внука Ярослава Мудрого, правившего на 30 лет раньше Танкреда.
Очевидно, что прямого заимствования не было - просто печать и монета восходят к общевизантийской традиции, но сходство изображения аверса и легенды реверса потрясают!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2019, 14:25:29
Обращает на себя внимание, что в латинской традиции Петр иногда изображается с тонзурой.
Например, на моей и этой монете Танкреда явно читается контраст между кудрявыми локонами, обозначенными шариками, и лысой макушкой:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Паисий Пчельник от 05 Октября 2019, 18:22:44
Интересно!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2019, 02:23:05
Нашел своей монетке Антиохии одноштемпельную пару.
Бьюсь об заклад, что ни каждый даже опытный нумизмат подметил бы, что эти одни из последних монет княжества Антиохии биты одной парой штемпелей:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2019, 12:37:04
Конец XII начало XIII века в Антиохии господствовала очень консервативная денежная система, основанная на узнаваемом биллонном денье со шлемом и медном пугезе с лилией.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Января 2020, 16:11:37
Моя одна из самых любимых монет ::)
Но так и не сподобился написать о ней на форуме...
Это монета Ордена Иоаннитов популярного в 14-м веке средиземноморского номинала джиглиато. Отчеканена монета в правление великого магистра Роже де Пина (1355 - 1365).
Это первая монета ордена Госпитальеров, на которой была изображена геральдическая эмблема великого магистра, в данном случае это сосновая шишка - символ рода де Пинов!
Именно этот великий магистр госпитальеров упорядочил, а фактически, создал новый институт финансов, введя единую казну ордена, расположенную на острове, в которую стекались все деньги, собранные во всех приорствах в Европе! Это позволило создать прозрачную и мощную финансовую систему, обеспечивающую защиту острова и морскую мощь ордена.
Буквально перед смертью в 1365 году Роже собрал и снарядил корабли для крестового похода в Александрию. Тогда галеры госпитальеров в составе сводной флотилии крестоносцев из 165-ти кораблей ворвалась в цветущую Александрию и разграбила огромный портовый город, обратив тысячи горожан в рабов.
Нагрузив корабли специями, оружием и сокровищами, рыцари вернулась на Родос и Кипр, делить добычу столь удачного налета на земли мамлюков.
Но самое главное, чем запомнился Роже де Пин - 29 магистр ордена Иоаннитов, это то, что призвал рыцарей-монахов вернуться к духовным основам ордена: милосердию, помощи бедным и больным! Проповедовал он это не на словах, а собственным примером и делами. Например, во время эпидемии чумы на острове и великого голода в Греции, когда продукты питания стоили баснословных денег, он распродал все свое имущество и купил на вырученные деньги пшеницы для неимущих островитян! За это в народе его прозвали "Милосердным"!
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2020, 17:07:09
Монета Танкреда с фигурой Св. Петра, отчеканенная на литой заготовке.
Не встречал ранее такой причудливой формы заготовки у монет этого типа.
Не смотря на то, что заготовка получилась в результате долития остатков бронзы - вес нормальный - 2,7гр
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2020, 00:38:22
Очень любопытное наблюдение сделал сопоставляя фоллисы Балдуина де Бурга 1108-1118 годов чеканки...
Размер креста в руках графа Эдессы меняется от типа к типу!  :o
На первых бронзовых монетах в руках правителя маленький крестик, который он очень элегантно держит двумя пальцами, а сама фигура окружена легендой: Балдуин - слуга Креста.
Маленький крест сменяет уже скипетр с крестом.
А на поздних фоллисах рука опирается на посох почти в человеческий рост, увенчанный крестом.
Не встречал в профильной литературе констатации этого факта, а уж тем более попытки обоснования изменения формы креста в руках графа.
Возможно, это не более чем издержки условности и схематичности изображения фигуры человека начала XII века...
Но некоторая закономерность позволяет сделать гипотезы относительно постепенного изменения формы креста, как символа власти графов Эдессы.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2020, 19:17:13
Хочу поделиться ссылкой на коллекцию монет Владислава - нашего коллеги из США.
Очень качественное и представительное собрание монет крестоносцев! :ay:
Некоторые монеты очень редкие:
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=4498
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Vlad1971 от 02 Марта 2020, 20:49:26
Все хорошо, но от количества и охвата материала стоит перейти к качеству, особенно Трипольские Боэмунды.....все с дырками....заменить дырявые и вполне!  :bs:

 
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2020, 21:43:48
Это академическое собрание, где монеты с дырками ценятся не менее чем монеты в EF.
Например, лучшие собрания монет крестоносцев в оксфордском Музее Эшмола или в Лондонском Музее Ордена Св. Иоанна изобилуют пробитыми монетами.
Даже по мере появления монет определенного типа в идеальной сохранности монеты слабого сохрана зачастую остаются в коллекции.
Например, проданная в прошлом году огромная коллекция одного швейцарского юриста, состоявшая из многих сотен и сотен редких монет, была на 2/3 из дублей (монет одного типа) и 3/4 монет слабой сохранности...
Грубая чеканка и плохая сохранность - бич монет крестоносцев.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Марта 2020, 02:26:49
Кстати, к вопросу требовтельности к качеству коллекционного материала.
Очень ярка иллюстрация тог, что некоторые типы монет априори не могут быть в качестве.
Это три лучшие монеты по сохранности и прочекану деталей для пятого типа монет Балдуина II, отчеканенные в Эдессе.
Лучшие из всех когда либо проходившие в сети, на аукицонах и в печатных каталогах :bm:
И за каждую идет драка на аукционах - вот что значит две перечеканки и маленькая эмиссия:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2020, 21:39:31
Богоматерь Оранта на монете князя Антиохии Рожера (1112-1119), монете Латинской Империи (1204-1261) и на мозаике пресбитерия собора Святого Марка в Венеции, XIIв:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2020, 20:29:37
Мое новое приобретение ::)
Фоллис гафа Эдессы Балдуина де Бурга (1108-1118), будущего короля Иерусалима.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2020, 21:01:17
Эдесса!
Один из древнейших городов мира!
Именно в Эдессе по преданию возник один из главных иконописных образов Иисуса Христа - Спас Нерукотворный.
История связана с больным царем Эдессы Авгарем V Уккамой и посещением его Фаддеем после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику. Так как борода после умывания водой была мокрая, то она отпечаталась в виде клина одной пряди, и поэтому этот нерукотворный образ иногда называют «Спас Мокрая Брада».
Таким образом, согласно преданию, Мандилион стал первой в истории иконой.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2020, 21:10:47
После распада Римской империи Эдесса отошла к Восточной Римской империи. В этот период усиливается значение этого города в истории христианской церкви. Более 300 монастырей насчитывалось в городе. В ней жил Отец Церкви Ефрем Сирин и находилась школа его последователей. Во время арианских, монофизитских и несторианских ересей в христианском мире Эдесса играла немаловажную роль.
В этом городе служил епископ Варсис Эдесский (ум. 378г.) и епископ Евлогий Эдесский (379-387гг.).
В годы владычества Халифата  слава Эдессы, как мирового христианского центра угасла...
Однако в 1042 году Эдесса была возвращена в состав Византийской империи, а в 1077 году город был присоединён к армянскому государству Филарета Варажнуни. В 1083 году наместник правителя Варажнуни, Смбат Вхкаци, объявил себя независимым правителем Эдессы, но был убит через 6 месяцев правления и город вновь вернулся под власть Варажнуни. Через три года Эдесса вновь была завоёвана Сельджукидами, однако после смерти султана Тутуша в 1095 году его наместник в Эдессе армянин Торос стал независимым князем.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2020, 21:15:28
Армянский хронист Матфей Эдесский дает нам подробное изложение событий первого крестового похода, в результате которого появилось первое государство крестоносцев в Леванте - графство Эдесса!
В 1098 году, во время первого крестового похода брат Готфрида Бульонского, граф Балдуин, легко овладел городом при содействии его жителей и сделал его главным городом своего Эдесского графства. В XII веке основную часть населения Эдессы составляли сирийцы и армяне.
Более полустолетия просуществовало Эдесское графство под властью различных франкских князей как передовой оплот Иерусалимского королевства против турок. В непрерывных войнах с мусульманами франки держались стойко и храбро.
При графе Жослене II повелителю Мосула Имад ад-Дину Занги удалось в 1144 году взять город приступом.
Это стало трагедией всего западнохристианского мира и послужило основанием для объявления второго крестового похода.

Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2020, 21:31:26
На месте древней Эдессы сейчас находится турецкий город  Шанлыурфа.
Но название Эдесса не ушло бесследно в историю
Совершенно случайно узнал, что в России есть село Эдессия, расположенное в Ставропольском крае.
Село основано в 1797 году по указу императора Павла I в защиту армян, оказавших поддержку русским войскам в персидском походе под начальством генерал-поручика П. Зубова. В ходе боевых действий были взяты Дербент, Куба, Гандзак и другие населенные пункты. В этих событиях армяне приняли самое активное участие и своими действиями способствовали успеху русского оружия. В благодарность за это дербентским армянам было разрешено переселиться в Россию.
В преамбуле жалованной грамоты императора Павла I от 28 октября 1799 года записано:
"Снисходя на просьбы, от армян дербентских и маскурских нам представленныя и всех, под державою покровительства нашего во Всероссийской империи обитающих армянских обществ, со времен их поселения отличавшихся отменным трудолюбием, тщательным домостроительством, благонравием и примерным своим поведением; и потому, желая новыми доводами нашего к ним внимания, утвердить сии на прочном основании, всемилостивейше благоволили мы сею императорскую нашею жалованною грамотою, по различию нужд их, и каковыми они наравне с нашими верноподданными от нас и предков наших издревле наслаждаются, но и для возбуждения в них вящей ревности к трудолюбию и продолжению начатых ими полезных заведений, и для внушения охоты к подражанию и в прочих иностранных поселенцах, даровать сим армянским обществам разныя выгоды и преимущества, благо их устроящие".
Эдессию основали 50 семей, выходцев из мускурского села Кильвар, и еще ранее из города Урфа - той самой Эдессы!
Таким образом на территории России живут прямые потомки жителей древней Эдессы.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 17:37:15
Еще одно пополнение коллекции: второй тип фоллиса Антиохии князя Рожера (1112-1119).
Господи, помоги рабу своему Рожеру
Такова легенда реверса монеты, что очень редко на фоллисах этого типа прочеканивается полностью.
Монета еще примечательна тем, что является самой тяжелой монетой своего типа, что я смог найти в архивах!
Вес этого толстенького фоллиса, отчеканенного на литой монетной заготовке по античной технологии, - 7,76 грамм!
Средний вес монет этого типа 4,3 грамма, самые легкие - около 2,3 грамм.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Апреля 2020, 20:21:49
Владимир,поздравляю с приобретением весьма весомой во всех отношениях
монетой (почти 8 грамм) с полностью читаемой легендой!  :az:
Замечательно,что даже с этот кризисный период коллекция пополняется. :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 20:26:51
Замечательно,что даже с этот кризисный период коллекция пополняется.
Спасибо! :az:
Монетки взял до каронопаники, но шли они очень долго из-за карантина.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2020, 20:56:58
Показанному выше фоллису коллеги нашли монету с тем же аверсом, но другим реверсом:
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 06 Апреля 2020, 21:44:53
Мечта-мечта! ::)
Первая монета госпитальеров на Родосе!
Турноз великого магистра Фулька де Вилларе (1310-1317)
Но 14,000Е :o
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2020, 00:34:49
Кусаю локти :bu:
Упустил эту редкую анонимную антиохийскую монетку со скачущим рыцарем.
Одно радует - она в России в коллекции очень достойного медиевиста.
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: манро от 31 Мая 2020, 12:53:04
Сегодня на аукционе LEU редкости продают  — крестоносцы Антиохии
Посмотрите если будет любопытно
 
https://leunumismatik.com/en/lot/21/1615   
 
https://leunumismatik.com/en/lot/21/1616
Название: Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ XII-XV ВЕКОВ
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2020, 17:34:15
Да, интересные монеты!
На монетку со шлемом даже поставил, но ровно столько, сколько не жалко за обломанную монету...