БАЗЕЛЬ 1741 г. талеры и двойные талеры - разный вес.

[Pavel-SpB]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как правильно перевести с немецкого Schrötlingsfehler. Переводчик не переводит.
Это слово было в описании монеты.

[Славутич]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как правильно перевести с немецкого Schrötlingsfehler. Переводчик не переводит.
Это слово было в описании монеты.

(нем. Schrötlingsfehler), принятое в аукционных каталогах и проспектах обозначение брака, появившегося на монетной пластинке еще до чеканки (см. Монетная заготовка), напр. вмятины или зарубки; причина такого брака, как правило, в неквалифициров. работе.

[Pavel-SpB]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как правильно перевести с немецкого Schrötlingsfehler. Переводчик не переводит.
Это слово было в описании монеты.

(нем. Schrötlingsfehler), принятое в аукционных каталогах и проспектах обозначение брака, появившегося на монетной пластинке еще до чеканки (см. Монетная заготовка), напр. вмятины или зарубки; причина такого брака, как правило, в неквалифициров. работе.

Примерно так я и понял смысл. Вот описание полностью (с аукциона Кюнкер):
Taler 1741. D./T. 743; Dav. 1750. Attraktives Exemplar mit hübscher Patina, Justierspuren am Rand, min. Schrötlingsfehler, vorzüglich-Stempelglanz
Но я думал, что это речь все о той же юстировке.

[Sterling]

Ну и мою дремучесть так же - а что такое это холостое соударение? И если можно - с примерами.

Следы холостого соударения штемпелей является одним из видов монетного брака. Брак выражается в виде негативного следа от противоположного штемпеля на одной или обеих сторонах монеты. Брак образуется из-за холостого (в отсутствии заготовки) соударения рабочих штемпелей при чеканке.

[lirik85]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как правильно перевести с немецкого Schrötlingsfehler. Переводчик не переводит.
Это слово было в описании монеты.

(нем. Schrötlingsfehler), принятое в аукционных каталогах и проспектах обозначение брака, появившегося на монетной пластинке еще до чеканки (см. Монетная заготовка), напр. вмятины или зарубки; причина такого брака, как правило, в неквалифициров. работе.

Примерно так я и понял смысл. Вот описание полностью (с аукциона Кюнкер):
Taler 1741. D./T. 743; Dav. 1750. Attraktives Exemplar mit hübscher Patina, Justierspuren am Rand, min. Schrötlingsfehler, vorzüglich-Stempelglanz
Но я думал, что это речь все о той же юстировке.

Если бы о юстировке, так бы и написали.
Полностью согласен с пред идущей трактовкой, с одним уточнением. Я думаю, что дефект заготовки может проявиться в процессе непосредственно чеканке монеты. Если расшифровать на понятном, перед чеканкой заготовка вроде ничего, но в процессе чеканки, из-за внутренних дефектов, заготовка треснула, раскололась, проявились каверны, сколы, расслоения и тд.

[vavan]

Ну и мою дремучесть так же - а что такое это холостое соударение? И если можно - с примерами.

Следы холостого соударения штемпелей является одним из видов монетного брака. Брак выражается в виде негативного следа от противоположного штемпеля на одной или обеих сторонах монеты. Брак образуется из-за холостого (в отсутствии заготовки) соударения рабочих штемпелей при чеканке.

Владимир, я просил прощения за свою дремучесть, а не за дебильность. Гуглить то я тоже умею. 
Меня интересует отличие процесса чеканки современной ходячки и талеров 18 века.
Для начала....

[vavan]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, как правильно перевести с немецкого Schrötlingsfehler. Переводчик не переводит.
Это слово было в описании монеты.

(нем. Schrötlingsfehler), принятое в аукционных каталогах и проспектах обозначение брака, появившегося на монетной пластинке еще до чеканки (см. Монетная заготовка), напр. вмятины или зарубки; причина такого брака, как правило, в неквалифициров. работе.

Примерно так я и понял смысл. Вот описание полностью (с аукциона Кюнкер):
Taler 1741. D./T. 743; Dav. 1750. Attraktives Exemplar mit hübscher Patina, Justierspuren am Rand, min. Schrötlingsfehler, vorzüglich-Stempelglanz
Но я думал, что это речь все о той же юстировке.

Здесь ключевые слова не дефект заготовки, а Justierspuren am Rand, что значит затёртые следы от (нанесённой) "юстировки" по краю.
Чуете куда клоню? 

[Sterling]

Меня интересует отличие процесса чеканки современной ходячки и талеров 18 века.
Для начала....

Удар штемпеля по штемпелю, он и в Африке удар штемпеля по штемпелю, и в 18-м веке, и в 21-м
Принципиально нового ничего не поменялось: те же штемпели, тот же удар, те же монетные заготовки!
Если заготовка не попала между штемпелями, то они тупо получают дефект, который переходит при чеканки на монеты.
Только раньше бил молот, а заготовки подкладывались вручную, а сейчас скоростные прессы, чеканящие по 800 монет в минуту.

[vavan]

Меня интересует отличие процесса чеканки современной ходячки и талеров 18 века.
Для начала....

Удар штемпеля по штемпелю, он и в Африке удар штемпеля по штемпелю, и в 18-м веке, и в 21-м
Принципиально нового ничего не поменялось: те же штемпели, тот же удар, те же монетные заготовки!
Если заготовка не попала между штемпелями, то они тупо получают дефект, который переходит при чеканки на монеты.
Только раньше бил молот, а заготовки подкладывались вручную, а сейчас скоростные прессы, чеканящие по 800 монет в минуту.

Смешно.
Т.е. вы утверждаете (закатив и вращая глаза против часовой стрелки), что скорость чеканки монет в 18 и в 21 веке существенно не поменялась?

[Sterling]

Смешно.

Ничего смешного. Даже немножко грустно...
При чем здесь скорость чеканки и удар двух штемпелей друг о друга?
Более того, при ручном труде и очень медленной скорости чеканки мастера "на автомате" пропускали и холостые удары, и забывали убирать отчеканенные монеты, и отковыривать прилипшие к штемпелю, а автоматизированное производство дает брак не по причине усталости человека, а по другим причинам, но сути брака это не меняет.

[vavan]

Смешно.

1. Ничего смешного. Даже немножко грустно...
2. При чем здесь скорость чеканки и удар двух штемпелей друг о друга?
3. Более того, при ручном труде и очень медленной скорости чеканки мастера "на автомате" пропускали и холостые удары, и забывали убирать отчеканенные монеты, и отковыривать прилипшие к штемпелю, а автоматизированное производство дает брак не по причине усталости человека, а по другим причинам, но сути брака это не меняет.

1. Действительно. 
2. Да как то взаимосвязано... 
3. по третьему утверждению можно делать вывод, что на мондворе 18 века работали в большинстве своём склеротики, забывавшие не только подкладывать заготовку, но и убирать отчеканенные монеты?   
А можно примеры? Екатериновские пятаки, (как версию озвученную на ЦФН) просьба не предлагать. Совсем.
Не, по 21-ому веку более менее понятно - 800 ударов в минуту - не забудешь... руку убрать... 

[Pavel-SpB]

Если бы о юстировке, так бы и написали.
Полностью согласен с пред идущей трактовкой, с одним уточнением. Я думаю, что дефект заготовки может проявиться в процессе непосредственно чеканке монеты. Если расшифровать на понятном, перед чеканкой заготовка вроде ничего, но в процессе чеканки, из-за внутренних дефектов, заготовка треснула, раскололась, проявились каверны, сколы, расслоения и тд.

Мне кажется, что по-русски грамотно было бы так и написать: брак при чеканке (в данном случае бракованными штемпелями, со следами холостого соударения). Тогда было бы понятно. А брак заготовки это другое: каверны, неровная вырубка, царапины и др. дефекты.

[vavan]

Владимир, а посту под номером 73 комментарии будут? 

[vavan]

А брак заготовки это другое: каверны, неровная вырубка, царапины и др. дефекты.

Совершенно верно. 

[vavan]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.