ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ

[stirlitz]

"Подкругляли" четырьмя ударами молотком. Отсюда название Vierschlagpfennig.

[Лесник]

Видел некоторые монеты 13—14вв, чеканенные как бы по кругу, обдавленные более—менее с 4 сторон. Расскажите про это, пожалуйста,

Это способ обработки монетных заготовок.
Перед чеканкой монеты заготовку (нарезанную из ленты и подогнанную по весу) плющили по краям, оставляя в середине квадрат с высоким рельефом. Предполагаю, что делалось это для лучшего прочекана центральной композиции и для усложнения кустарной подделки монет... Еще, как версия, это делало нецелесообразным обрезку монет по краю... Но это мои предположения

"Подкругляли" четырьмя ударами молотком. Отсюда название Vierschlagpfennig.

Большое вам спасибо!! интересный способ чекана монет

[Лесник]

вот еще одна монетка- на одной стороне- лицо влево с рукой, в руке- Крест(?), обратка- двойной удар(?) , замок(?).
подскажите,пожалуйста, чья? самостоятельно с каталогами David Ruckser - пока не очень получается

[Лесник]

вот еще одна монетка- на одной стороне- лицо влево с рукой, в руке- Крест(?), обратка- двойной удар(?) , замок(?).
подскажите,пожалуйста, чья? самостоятельно с каталогами David Ruckser - пока не очень получается

диаметр 16мм, вес 0,70 гр.
help

[Sterling]

help

Лесник, по сюжету и стилю - это пфенниг Кельна 12-13-го века.
Но по монете с таким плохим прочеканом и двойным ударом определить точно епископа невозможно... как минимум, без вреда для зрения...
Допускаю, что это может быть чеканка другого епископства или подражание.

[Лесник]

KHOMA, спасибо большое за помощь!)

[Culic38]

День добрый, уважаемые.
Попалась вот такая монета, в описании значится:
Berg: Wilhelm II., 1360-1408. Weißpfennig o.J. Mülheim.

А в другом источнике значится как: Гро турнуа Вильгельма II фон Берг.

Вопрос, каков номинал данной монеты?

[Vlad1971]

http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/s192.htm

[helldog]

Выражу своё скромное мнение не подглядывая в подсказку Владислава:
Ну какой же это широкий пфенниг.
Подражание Гро турнуа.
Как по мне, так не плохая монетка кстати.

P.S. Владислав, спасибо за ссылку кстати. Мимо меня как то прошла, а зря.

[Culic38]

http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/s192.htm

Владислав, спасибо. Теперь все встало на свои места.

[пеперкорн]

"Подкругляли" четырьмя ударами молотком. Отсюда название Vierschlagpfennig.

ЧЕТВЕРТНОЙ УДАР

          квадратум суперкузум (лат. quadratum supercusum, нем. Vierschlag), следы ударов молотом, имевшие форму квадрата. При чеканке монет в ср. вв. в целях экономии металла монеты чеканились на четырехугольных заготовках, после чего ударами молота углам придавалась закругл. форма, чтобы острые углы не мешали использованию монеты. Этот способ появился еще в 10 в. в Меце, с сер. 11 в. также на м. дв. Базеля, в 12 в. - на м. дв. Баварии, напр. в Аугсбурге и Регенсбурге. Средневековые венские пфенниги также чеканились этим способом. На юге Германии получил широкое распространение геллер, чеканенный на м. дв. в Швебиш-Халле, на пластине к-рого ясно видны следы Ч.у. Швабский геллер послужил многим монетным дворам (напр., Франкфурта-на-Майне, Нюрнберга) образцом для подражания. На баварских геллерах до 1835 Ч.у. выступает как деталь орнамента в виде квадрата, поставленного на угол. Если углы четырехугольной монетной пластины после чеканки не подвергались дальнейшей обработке, получалась обычная клиппа без следов Ч.у.

(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)

[Sterling]

Вопрос, каков номинал данной монеты?

По стилю - больше турноз, по сути - уже почти вайспфенниг...
Мне кажется, что оба названия имеют право на существование.

[helldog]

Александр, а каков вес монеты?

[Culic38]

Александр, а каков вес монеты?

Не знаю, в описании ни размера, ни веса не указано...

[helldog]

По стилю - больше турноз, по сути - уже почти вайспфенниг...
Мне кажется, что оба названия имеют право на существование.

Владимир, а почему считаешь что почти вайспфенниг? По времени-месту чеканки?
Вес-размер (если судить по описанию типа) то мне кажется вполне под турноз подходит.