Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ  (Прочитано 14126 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Прошу помочь в поиске прорисовки, описания композиции или референса с более прочканенным изображением на реверсе пфеннига, отчеканенного в Нюрнберге (1245-1250) императора СРИ Фридриха II.
Попробовал наскоро прорисовать по имеющимся примерам - проявились два орла и, кажется, стрела...
Но не понятно на чем стоят (держат в лапах) птицы...
Спасибо!
« Последнее редактирование: 03 Май 2016, 22:10:22 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 14
  • Уважение: +14/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #1 : 04 Март 2012, 19:36:28 »
Проходов и описаний этой монеты достаточно много на разных аукционах,и все они сходятся на том,что между орлами Stab или Zepter,т.е. скипетр,жезл и т.д.,неважно как обозвать,смысл не изменится.
Вот фото из аукционника Kölner Münzkabinett(94),качество хуже некуда,но всё равно видно,что эта "палка" непрерывна от нижней части и до навершия.
http://lh5.ggpht.com/vLyi5RpYzhJW2H_MvMXc0u0kWjpLRmDCaAgyjI0Cjsbmjt_qBw4nr1g29pBhBGzQgTLGJQ=s167
Так что,наверно,это всё-таки скипетр или жезл,но не стрела.
Хотя я бы сказал,что это вообще напольная вешалка :D
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 19:38:02 от Levie »
Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн Бахытка

  • Хранитель традиций форума
  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 894
  • Уважение: +102/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #2 : 04 Март 2012, 20:14:14 »
вот еще фото с Hauck & Aufhäuser    > Auction 21 Auction date: 17 March 2009 Lot number: 1731 и описание
DEUTSCHE GEBIETE
 Nürnberg
 Reichsmünzstätte
 Friedrich II., 1215-1250. Pfennig, um 1245/1250. Gekröntes Brustbild nach rechts mit vorgehaltenem Zepter, im Wulstreif // Dreiteiliger Stab auf Giebel zwischen zwei Vögeln, im Linienkreis. Erl. 71, Slg. Erl. 31, Fd. Hersbr. 18. 0,92 g.
 Sehr schön / fast sehr schön
(гугл перевел как Коронованный бюст право с обнаженными скипетром в Wulstreif / / Три удилище на фронтоне между двумя птицами, в линии контура.   :bm:)
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 20:24:25 от Бахытка »

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 14
  • Уважение: +14/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #3 : 04 Март 2012, 20:42:45 »
Три удилище на фронтоне между двумя птицами, в линии контура.   :bm:)

Три удилище-это сильно)) Правильно: "разделённый на три части жезл на фронтоне". Слово Giebel я тоже не могу перевести иначе как "фронтон".
Получается,на реверсе показан фрагмент крыши :bm:
Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #4 : 04 Март 2012, 22:26:37 »
-Хотя я бы сказал,что это вообще напольная вешалка
 :laugh:
Самое точное и образное определение!
-
Если серьезно, то спасибо огромное, Бахытка и Levie! :bs:
Это (по описаниям) действительно птички сидящие на щипце (арх. элемент)...
Честно признаюсь, что изображений подобного оформления фронтонов я не встречал (так, чтобы подобный жезл торчал из крыши)...
Но остается доверится авторам описаний, ибо даже не имею альтернативной версии относительно  сюжета реверса)))



Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #5 : 05 Март 2012, 02:52:09 »
Получается,на реверсе показан фрагмент крыши :bm:
Мдааа... Приходится сильно напрягать фантазию, чтобы увидеть в этом фронтон с жезлом :D...
На некоторых монетах под основанием имеется тройной завиток...
Мне эта конструкция напоминает кованный светец, но сравнение не из этой оперы)))...
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2015, 00:39:25 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #6 : 11 Март 2012, 21:55:31 »
Друзья, прошу помочь разобраться со средневековыми пфеннигами Мюнхена времен совместного правления герцогов Эрнста и Вильгельма Виттельсбахов...
В описаниях к этим монетам есть несколько вариантов чеканки: 1397-1435 (совпадает с годами совместного правления), 1397-1402, 1397-1406, 1402-1435...
Никаких принципиальных или характерных отличий в изображении или инициалах - нет!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #7 : 11 Март 2012, 21:58:05 »
 :-\
Быть может, кто-то посмотрит по каталогам, чем обусловлены различная датировка однотипных монет...
Спасибо!
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 23:17:47 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #8 : 12 Март 2012, 00:19:40 »
 :an: цвет исказил, намудрил в настройках фотоаппарата, монета выглядит, как тёмное серебро

помогите определить этот хеллер

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #9 : 12 Март 2012, 01:24:25 »
Это анонимный хеллер (половина пфеннига) вольного города Халль (Швебиш-Халль) 14-15вв (вашего типа монеты иногда датируют еще 12-13вв).
Точнее сказать нельзя...
Чеканился (копировался) такой тип монет с рукой Бога по всей Южной Германии...
---
Монетка выглядит примерно так?)
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 01:26:49 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #10 : 12 Март 2012, 01:38:54 »
ещё посветлее и без желтизны :)

у меня уже был хеллер с рукой

думал, мб герб на оборотке - подражание из др города ?

спс

вот другая монета
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 01:46:53 от Roland »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #11 : 12 Март 2012, 10:58:16 »
Быть может, кто-то посмотрит по каталогам, чем обусловлены различная датировка однотипных монет...
Спасибо!
По пфеннигам Мюнхена (Э и В) есть ссылки на каталоги:  Beierlein 148, Witt. 164-165, Hauser 821
Быть может у кого-то есть эти книги?
Спасибо!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #12 : 12 Март 2012, 23:27:14 »
Beierlein и Witt - это одна и та же книга:

Beierlein, J.B., Die Medaillen und Muenzen des Gesamthauses Wittelsbach, в двух томах, издана в Мюнхене в 1897-1901 годах. В свободном доступе:

http://members.multimania.nl/Numis10/PDF/Beierlein01.pdf
Viribus Unitis

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #13 : 12 Март 2012, 23:34:38 »
Каталог Гаузера тоже нашёл в свободном доступе - книга 1905 года издания.
http://www.scribd.com/doc/80913372/Die-Munzen-und-Medaillen-der-im-Jahre-1156-gegrundeten-seit-1255-Haupt-und-Residenzstadt-Munchen-mit-Einreihung-jener-Stucke-welche-hierauf-Bezug
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНЕТ
« Ответ #14 : 13 Март 2012, 01:00:15 »
Beierlein и Witt - это одна и та же книга:
Beierlein, J.B., Die Medaillen und Muenzen des Gesamthauses Wittelsbach, в двух томах, издана в Мюнхене в 1897-1901 годах. В свободном доступе:
Игорь, спасибо огромное за ссылки!!! :bs:
По датировкам, правда, вопрос остался... там даны в преамбуле лишь основные годы жизни правителей...но по типам разобрался... Со значками в инициалах - более поздние...
---
Игорь, с каталогами Beierlein и Witt не совсем разобрался...
В каталоге "Die Medaillen und Muenzen des Gesamthauses Wittelsbach" (обозначается в каталоге Hauser, как Wittb.) на который вы дали ссылку, к монетам приведены референсы по каталогу Beierlein (например, для интересующей меня - K.M.M. Beierl. T. VII 145... то есть то, что это ссылка на этот же каталог (с другим номером) - маловероятна...
Может, это другой каталог этого же автора?
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 01:01:58 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика