Автор Тема: Медали Карла Гётца  (Прочитано 95807 раз)

Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #255 : 30 Ноября 2015, 22:42:32 »
Еще одна бронзовая медаль Карла Гётца размером 60 мм.
ПЛЕБИСЦИТ В ТИРОЛЕ (голосование в Тироле). Тироль признан в пользу Германии в плебисците. Тем не менее, немецкоговорящий район-  южный Тироль был отдан Италии. (Секретное Соглашение относительно Лондона 26 апреля 1915 играло важную роль в этом действии.) Надпись на лицевой стороне. «Вся Германия лежала в позоре и боли, и с ним, ее земля Тироль». (из немецкой народной песни.) Надпись на обороте. «Плебисцит 20 апреля 1921». «К Рейху».
В каталоге Кинаста обозначена под номером 285
Выпущена в литье размером 60 мм., отчеканена в серебре размером 36 мм.
Описание каталога:
Opus 285
THE PLEBISCITE IN TYROL (Tirol Abstimmung). The Tyrolians voted heavy in favor of Germany in the plebiscite. Nevertheless the German-speaking district of South-Tyrol was given to Italy. (The secret Treaty of London on April 26, 1915 played an important part in this action.) Inscription on obv. «All of Germany was lying in shame and pain, and with it, its land Tyrol.» (from a German folk song.)  Inscription on rev. «Plebiscite April 20, 1921.» «To the Reich.»
Cast 60 mm.         Struck 36 mm.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #256 : 03 Декабря 2015, 23:56:28 »
Классная медаль! :ay: Так держать. :bs:

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #257 : 08 Декабря 2015, 12:57:58 »
В каталоге Гюнтера Кинаста под номером 448 стоит медель Гётца – Иисус торжественно вьезжает в Иерусалим
Медаль из серебре размером 36 мм. Выпускалась в литье размером 100 мм. и чеканилась в серебре размером 36 и 60 мм.
Описание в каталоге:
Opus 448
Oberammergau passion plays, 1930. Rev. shows scene from play, depicting Jesus triumphant entry into Jerusalem.
Cast 100 mm.         Struck 36&60 mm.

тут речь в первую очередь не то чтобы о Иерусалиме, а всё же о проводимых инсценировках страстей Христовых в Обераммергау. К ним в течении 20 века было выпущено некоторое количество медалей и плакеток, в том числе и эта, от Гётца. Количество приезжающих туда насчитывало сотни тысяч (например в 1930 году, когда выпущена медаль, там было 530 тыс посетителей) и Гётц, как нормальный деловой человек, подсуетился с медалью для продажи. На ней же изображена новая сцена под открытым небом, заново построенная к мистериям 1930 года

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #258 : 08 Декабря 2015, 13:09:15 »


ПЛЕБИСЦИТ В ВЕРХНЕЙ СИЛЕЗИИ. В процессе референдума в Верхней Силезии право народов на самоопределение было грубо нарушено. 717 тыс. голосов было подано за то, чтобы остаться в составе Германии, 413 тыс. голосов за переход области в состав Польши. Немцы надеядись, что это даст основания для решения о сохранении Верхней Силезии в составе рейха. Однако, Версальский мирный договор предусматривал, что новые границы будут окончательно определяться странами Антанты. При этом учитывались не только пожелания населения, но и географическая и экономическая ситуации. В результате важные промышленные центры, такие как Кёнигсхютте (Крулевска Хута, с в наст.вр. Хожув - прим. КС) и Катовице, были переданы Польше. Чтобы сделать это решение не имеющим обратной силы свершившимся фактом, польские вооруженные повстанцы вторглись 2 мая 1921 г. в Верхнюю Силезию. На следующий день (в действительности 4 мая - прим. КС) немецкое правительство канцлера Константина Ференбаха в знак протеста подало в отставку.
Легенда на аверсе: "Даже сама граница восстает против Польши!!" Легенда на реверсе: "20 марта 1921 г." , над орлом: "Верхняя Силезия", на избирательной урне: "немецкое большинство".
[/quote]

возвращаясь к медали о плебисците в Верх.Силезии

На ней очень интересно обыграны границы Верх.Силезии, в виде головы (некоторые пишут что это голова Рюбецаля, но думаю это скорее поздние предположения) - "сама граница создаёт фронт против Польши" (хотя наверное можно перевести более прилично) - для сравнения карта :)



Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #259 : 08 Декабря 2015, 14:15:46 »
Павел очень рад видеть Вас на форуме castlecoins. :az:
Теперь тема медалей будет еще интересней :ay:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43351
  • Уважение: +974/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #260 : 08 Декабря 2015, 17:02:43 »
тут речь в первую очередь не то чтобы о Иерусалиме, а всё же о проводимых инсценировках страстей Христовых в Обераммергау. К ним в течении 20 века было выпущено некоторое количество медалей и плакеток, в том числе и эта, от Гётца. Количество приезжающих туда насчитывало сотни тысяч (например в 1930 году, когда выпущена медаль, там было 530 тыс посетителей) и Гётц, как нормальный деловой человек, подсуетился с медалью для продажи. На ней же изображена новая сцена под открытым небом, заново построенная к мистериям 1930 года
Спасибо за интересные уточнения! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #261 : 08 Декабря 2015, 23:06:41 »
Ну тогда продолжим:
Карл Гётц никогда не был нацистом, но явно симпатизировал националистическим кругам Германии, некоторые медали были явно созданы по политическому заказу.
Следующая достаточно массовая памятная серебрянная медаль диаметром 36мм. (также была выпущена диаметром 93 мм.). Выпущена в 1936 году к 1000-летию со дня смерти Генриха I (по прозвищу «Птицелов») – первого немецкого короля, который был любимым историческим персонажем у лидеров нацистской Германии , на реверсе изображены гербы Швабии, Лотарингии, Франконии, Баварии и Саксонии.
В каталоге Кинаста обозначена под номером 522
Обозначение своей принадлежности к данной медали  на реверсе медальер оставлял в разных вариантах.

про эту медаль я когда то писал в другом месте, но наверное и сюда можно перенести, для базы так сказать :)

в 1936 году с большой помпой праздновалось 1000летие со дня смерти Генриха Первого (Птицелова), поэтому собственно медаль и была изготовлена в 1936г. Неизвестно , была ли это инициатива медальера или был заказ. Если бьл заказ, то можно поспорить, что исходил он от Рейхсфюрера СС Гиммлера, ну или же он одобрил медаль. Впрочем, зная деловые качества Карла Гётца, можно не сомневаться, что он и сам бы сориентировался

О событиях вокруг захоронения Генриха я тоже когда то писал:

"Одним из важных идеологических проектов Института "Аненэрбе" стал поиск в соборе Св.Серватия в Кведлинбурге (Quedlinburg) останков Генриха I (876-936 гг.), не только любимого исторического персонажа Гиммлера, но и вообще знаковой фигуры германской истории . Начало раскопок (1936 г.) было приурочено к 1000-летию со дня его смерти. В 1937 году было объявлено о находке останков самого Генриха I и его супруги Матильды. Точная реконструкция этих раскопок до сих пор невозможна, так как отчёт о них не сохранился. Первая критическая публикация об этой находке появилась в Германии ещё в 1940 году. Публикация самих материалов раскопок была в итоге остановлена Гиммлером, так как в «Ahnenerbe» сложилось мнение, «что рукопись сверх всяких ожиданий получилась отрицательной». Тем не менее, предполагаемые останки Генриха I, его жены и внучки были торжественно перезахоронены в церковной крипте в ночь с 1 на 2 июля 1937 года, в рамках специальной церемонии, в которой принимало участие высшее руководство СС, во главе со своим шефом. Место захоронения охранялось почётным караулом СС. В 1948 году выполненный СС саркофаг был открыт и разбит, и останки вернули на место первоначального захоронения. При этом было установлено, что отсутствует головное украшение. Сейчас гробницы являются одной из главных достопримечательностей собора.

Вообще, вопрос о качественной стороне проводившихся СС раскопок неоднозначен. В некоторых современных публикациях говорится о их слабой методологической базе и документации. С другой стороны, в Германии мне неоднократно приходилось слышать полностью противоположное мнение от коллег, занятых, в первую очередь, в ведомствах по охране памятников.

p.s. маркировка на гурте также бывает разная, здесь у меня две на фото, но кажется и третья есть, где вся надпись как бы в таком картуше помещена - мне она кажется наиболее поздней по времени

еще пара фото по теме - рейхсфюрер на церемонии по торжественному перезахоронению останков Генриха Первого.
Рядом кто то типа Бормана с видеокамерой  :o

обратное перезахоронение останков после войны. Обломки саркофага эпохи Третьего Рейха (На саркофаге надпись - "Генрих Первый - король немцев" и даты рождения-смерти, выполненные в известной стилистике) и подвал в церкви, где можно осмотреть этот саркофаг, орла, висевшего над могилой и прочие остатки былой роскоши



Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #262 : 09 Декабря 2015, 00:11:54 »
Медаль Карла Гётца к редко вспоминаемому сюжету
"Эйпен-Мальмеди. Возвращение 18 мая 1940"
"После 20 летнего разрыва возвращены в Рейх"
медали не мои, просто с аукционов
бронза, 60 мм и серебро 36 мм
p.s. эта территория была отобрана у Германии в пользу Бельгии по Версальскому договору после окончания ПМВ. После Второй Мировой территории вернули Бельгии
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2015, 00:54:47 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43351
  • Уважение: +974/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #263 : 09 Декабря 2015, 00:39:51 »
Интерсные медали! :ay:
---
Маленькое уточнение и просьба...
У нас на Форуме политика и политические дискуссии под запретом, особенно все, что касается политической истории XX века. Так что просьба не давать оценочных характеристик :bs:
И просьба де демонстрировать нацистскую символику.


Напоминаю:
Статья 20.3 КОАП РФ. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами

(в ред. Федерального закона от 04.11.2014 N 332-ФЗ) 1. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от одной тысячи до четырех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения. 2. Изготовление или сбыт в целях пропаганды либо приобретение в целях сбыта или пропаганды нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.3
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #264 : 09 Декабря 2015, 01:51:36 »
Интерсные медали! :ay:
---
Маленькое уточнение и просьба...
У нас на Форуме политика и политические дискуссии под запретом, особенно все, что касается политической истории XX века. Так что просьба не давать оценочных характеристик :bs:
И просьба де демонстрировать нацистскую символику.


Напоминаю:
Статья 20.3 КОАП РФ. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами

(в ред. Федерального закона от 04.11.2014 N 332-ФЗ) 1. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от одной тысячи до четырех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения. 2. Изготовление или сбыт в целях пропаганды либо приобретение в целях сбыта или пропаганды нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.3


если вдруг кто не в курсе, то в данной ситуации можно спокойно демонстрировать, обсуждать и коллекционировать, ещё весной перед 9 мая была куча информации на эту тему, а подробнее на официальном сайте Роскомнадзора всё расписано  :az:

Ситуация была ведь очень невнятной с этой статьёй, так что пришлось официально уточнять её трактовку, и хорошо что в пользу коллекционеров в итоге

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 43351
  • Уважение: +974/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #265 : 09 Декабря 2015, 01:55:11 »
если вдруг кто не в курсе, то в данной ситуации можно спокойно демонстрировать, обсуждать и коллекционировать, ещё весной перед 9 мая была куча информации на эту тему, а подробнее на официальном сайте Роскомнадзора всё расписано 
Ситуация была ведь очень невнятной с этой статьёй, так что пришлось официально уточнять её трактовку, и хорошо что в пользу коллекционеров в итоге
Честно, я не в курсе ???
Если вас не затруднит, можете разъяснить с цитатами.
Но пока прошу не демонстрировать на Форуме нацистскую символику...
Я думаю, что у вас есть много, что показать и о чем рассказать помимо предметов со свастикой :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5475
  • Уважение: +557/-1
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #266 : 09 Декабря 2015, 02:11:44 »
А вот на первой медали, совсем заретушированной...., это уже не Гетц, а недоразумение какое-то. Это как монета с мастерски  :D обработанным полем, или с заделанной БОЛЬШОЙ дырой. Нет, двумя дырками и реставрированным  :D мечом.
Глупость какая то.
тогда уж - ИМХО - медали Гётца со свастикой - под запрет.

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #267 : 09 Декабря 2015, 02:37:35 »
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news31736.htm ну а вообще тогда много писали на эту тему, потому что начался бред с отловом солдатиков, моделей танков и прочего добра со свастикой.

естественно это не панацея, закон ведь как дышло... Но тем не менее, если среди коллекционеров никто не делает вокруг свастики на медалях нездорового ажиотажа... Не дети ведь собрались, с головой все дружат, обсуждаются художественные и исторические аспекты а не что то иное.

А тема Гётца без этого исторического этапа будет ущербной к сожалению

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5475
  • Уважение: +557/-1
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #268 : 09 Декабря 2015, 04:38:11 »
Будет.  :bs:
Но так сложилось исторически - ЗДЕСЬ нельзя.

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: Медали Карла Гётца
« Ответ #269 : 09 Декабря 2015, 05:10:25 »
Вопрос: Гётца со свастикой нельзя, а остальное можно? А весь Гётц после 1933 г. - это откровенная, неприкрытая и остервенелая пропаганда национал-социализма в той или иной форме. Давайте тогда прикроем от греха подальше эту галерею, или хотя бы устраним из нее все медали, связанные с нацизмом и 2-й мировой войной.
Чисто логически.
Уж больно тема в целом бризантная.
Ряд поправок к переводам Алексея пока делать обожду, до официального мнения администрации.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика