ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ

[lirik85]

Спасибо большое всем.
Но пока все у меня не все сошлось:
Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии, Юлиха, Клеве и Берга,  Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст Atque Post Excessum Divi императора Фердинанда Третьего AUG викарий, ландграф Тюрингии, Marchio Misniae, Верхней и Нижней Лужицы, бургграф  Магдебурга, граф Марка и Равенсберга, господин Равенштайна

AUG - августейший.
Marchio Misniae - маркграф Мейсена.
P.S.: Легенды не только на монетах бывают.

[lirik85]

Чё нашел. Пока не осмыслил, но судя по всему, что-то нужное

http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd17/content/pageview/518809

[lirik85]

Судя по приведенной мною выше карте, Marchio Misniae - это два имени собственных.
 Marchio - это графство Марк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Misniae - маркграфство Мейсен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D0%BD

[Czech]

Не путайте народ. Marchio Misniae - это в титуле Иогана Георга 2, как Вы верно заметили вначале, маркграф Мейссена.

Графство Марк никогда не принадлежало Веттинам, а в 17 веке уже отошло к Гогенцоллернам

[lirik85]

Не путайте народ. Marchio Misniae - это в титуле Иогана Георга 2, как Вы верно заметили вначале, маркграф Мейссена.

Графство Марк никогда не принадлежало Веттинам, а в 17 веке уже отошло к Гогенцоллернам

Согласен. Marchio - она же Marchia, от немецкого  marc, march - граница, оно же позже маркграфство.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_(Territorium)

[lirik85]

Не путайте народ. Marchio Misniae - это в титуле Иогана Георга 2, как Вы верно заметили вначале, маркграф Мейссена.

Графство Марк никогда не принадлежало Веттинам, а в 17 веке уже отошло к Гогенцоллернам

Тем не менее на своих гербах они про Марк не забывали.
http://www.die-sachsen-kommen.de/ru/wladenija.htm
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/sachsen.htm

[vavan]

На фотографии не Мейссен.
Дрезден.    Дрезденский замок - Резиденция.

[stirlitz]

Про Лужице согласен (кстати, и Нижняя и Верхняя пишутся с большой буквы обычно),..

..верхней и нижней Лужи(е?)цы,..

Можно и Лужице, но лучше все же Лаузиц (Lausitz).

[Паисий Пчельник]

Тогда пока получилось следующее:

Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии, Юлиха, Клеве и Берга, Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст, а также после смерти божественного (DIV-?) императора Фердинанда Третьего императорский (?) или августейший (?) (AUG-?) викарий, ландграф Тюрингии, маркграф Мейсена, Верхнего и Нижнего Лаузица, бургграф  Магдебурга, граф Марка и Равенсберга, господин Равенштайна

Прошу уточнить:
1) Перевод DIV и AUG (вызывают сомнения)
2) Если, как написал Czech "Графство Марк никогда не принадлежало Веттинам, а в 17 веке уже отошло к Гогенцоллернам", то что же означает: Comes De Marca ?

[lirik85]

Тогда пока получилось следующее:

Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии, Юлиха, Клеве и Берга, Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст, а также после смерти божественного (DIV-?) императора Фердинанда Третьего императорский (?) или августейший (?) (AUG-?) викарий, ландграф Тюрингии, маркграф Мейсена, Верхнего и Нижнего Лаузица, бургграф  Магдебурга, граф Марка и Равенсберга, господин Равенштайна

Прошу уточнить:
1) Перевод DIV и AUG (вызывают сомнения)
2) Если, как написал Czech "Графство Марк никогда не принадлежало Веттинам, а в 17 веке уже отошло к Гогенцоллернам", то что же означает: Comes De Marca ?

Это по-люболму Графство Марк, хоть и не владели, но писали, как на гербе. Это распространенная практика того времени - преувеличивать, мягко говоря, свои достижения.

[Dimovi]

Про Лужице согласен (кстати, и Нижняя и Верхняя пишутся с большой буквы обычно),..

..верхней и нижней Лужи(е?)цы,..

Можно и Лужице, но лучше все же Лаузиц (Lausitz).

Ну с точки зрения политкоректности совершенно верно. Славянское название нигде не применялось уже черт знает сколько лет, ибо несмотря на принадлежность к короне святого Вацлава, в самой Богемии гос.языком давно уже был немецкий. Да и перешли эти земли к саксонцам же, опять же с немецким языком.
(но кто будет искать эти земли в польской или чешской литературе, да и в русской, искать надо все таки Лужицу)

[stirlitz]

Это по-люболму Графство Марк, хоть и не владели, но писали, как на гербе. Это распространенная практика того времени - преувеличивать, мягко говоря, свои достижения.

Это демонстрирует претензию на обладание территорией, еще и оформленную геральдически. Такое действительно практиковалось, дабы закрепить свои (истинные или мнимые) права и продемонстрировать их обоснованность. Как дальнейший пример - наличие герба и титула оспариваемых герцогств и княжеств Юлих и Берг, Передняя Померания, Штеттин, Вольгаст, Узедом, Барт и пр. в гербе и титуле бранденбургских курфюрстов задолго (иногда за столетия) до присоединения этих территорий.

[lirik85]

Про Лужице согласен (кстати, и Нижняя и Верхняя пишутся с большой буквы обычно),..

..верхней и нижней Лужи(е?)цы,..

Можно и Лужице, но лучше все же Лаузиц (Lausitz).

Ну с точки зрения политкоректности совершенно верно. Славянское название нигде не применялось уже черт знает сколько лет, ибо несмотря на принадлежность к короне святого Вацлава, в самой Богемии гос.языком давно уже был немецкий. Да и перешли эти земли к саксонцам же, опять же с немецким языком.
(но кто будет искать эти земли в польской или чешской литературе, да и в русской, искать надо все таки Лужицу)

Думаю, что в случае с данной Легендой, нельзя сказать, как будет правильнее. Все зависит от того, кто расшифровывает. Просто надо знать, что Лужица (в некоторых источниках Лужец) верхняя и нижняя и, как заметил Штирлиц, верхний и нижний Лаузиц, это одна и та же территория.

[Паисий Пчельник]

DVX SAX J C & MONT S R I ARCHIM ELECT ATQ POST EXCESS DIV IMP FERDIN III VIC LANDG THVR MAR MISNIAE SVP & INF LVSATIAE BVRGG MAGD COM DE MARC & RAVENSB DOM IN RAVENSTEIN _ Dei Gratia Dux Saxoniae Juliaci Cliviae & Montium Sacri Romani Imperii Archimareschallus Elector Atque Post Excessum Divi Imperatorum Ferdinandi III Vicarius Landgravius Thuringiae Marchio Misniae Superioris & Inferioris Lusatiae Burggravius Magdeburgensis Comes De Marca & Ravensbergae Dominus In Ravenstein

А не значит ли Excessum Divi что-то вроде "отправился к Богу"?

[lirik85]

DVX SAX J C & MONT S R I ARCHIM ELECT ATQ POST EXCESS DIV IMP FERDIN III VIC LANDG THVR MAR MISNIAE SVP & INF LVSATIAE BVRGG MAGD COM DE MARC & RAVENSB DOM IN RAVENSTEIN _ Dei Gratia Dux Saxoniae Juliaci Cliviae & Montium Sacri Romani Imperii Archimareschallus Elector Atque Post Excessum Divi Imperatorum Ferdinandi III Vicarius Landgravius Thuringiae Marchio Misniae Superioris & Inferioris Lusatiae Burggravius Magdeburgensis Comes De Marca & Ravensbergae Dominus In Ravenstein

А не значит ли Excessum Divi что-то вроде "отправился к Богу"?

БОЖЬЕЙ МИЛОСТЬЮ ИОАН - ГЕОРГ ВТОРОЙ, ГЕРЦОГ САКСОНИИ, ЮЛИХА, КЛЕВЕ И БЕРГА, СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ АРХИМАРШАЛ И КУРФЮРСТ, А ТАКЖЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ  ФЕРДИНАНДА III ВИКАРИЙ БОЖИЙ, ЛАНДГРАФ ТЮРИНГИИ, МАРКГРАФ МЕЙСЕНА, ВЕРХНЕЙ И НИЖНЕЙ ЛУЖИЦИ, БУРГГРАФ  МАГДЕБУРГА, ГРАФ МАРКА И РЕВЕНЬСБЕРГА, ЛОРД РЕВЕНЬШТАЙНА

Фердинанд III в 1657-м умер, а Иоан - Георг был при нем в то время имперским викарием одним из 2-х.
Во время междуцарствий в королевстве Германия роль временного главы государства исполняли имперские викарии — пфальцграф Саксонии (в Северной Германии) и пфальцграф Рейнский (в Южной Германии). Эти должности были наследственными соответственно для курфюрстов Саксонии и курфюрстов Пфальца . В период Тридцатилетей войны права имперского викария в южной Германии были отобраны у Пфальца и переданы Баварии.
Реально интересная получилась расшифровка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8