Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 113854 раз)

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #240 : 20 Мая 2016, 01:59:29 »
Господи, взгляни на то, что недостойно (твоего) внимания
Господи, взглани на недостойное

Бесконечно уважаю людей профессионально разбирающихся в каком-либо вопросе и готовых при этом делится своими познаниями :ay: :ay: :ay:
[/quote]

Уважение, особенно бесконечное  :D, конечно же, дело хорошее, вот только где людей в таком вопросе профессионально разбирающихся взять? А делиться то, особенно СВОИМИ познаниями - дело не хитрое.  :D
Иными словами, Вас, Павел, абсолютно устраивает то утверждение, что кто то на монете (или гербе) своего города написал - "Господи, взгляни на то, что недостойно (твоего) внимания"?  :ay:
Браво!  :bi:

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #241 : 20 Мая 2016, 02:49:37 »

Уважение, особенно бесконечное  :D, конечно же, дело хорошее, вот только где людей в таком вопросе профессионально разбирающихся взять? А делиться то, особенно СВОИМИ познаниями - дело не хитрое.  :D
Иными словами, Вас, Павел, абсолютно устраивает то утверждение, что кто то на монете (или гербе) своего города написал - "Господи, взгляни на то, что недостойно (твоего) внимания"?  :ay:
Браво!  :bi:

Если бы Вы снизошли и выдали бы сокровенную тайну о том как же переводится эта легенда, был бы смысл разговаривать. А так... Вам знакомо такое понятие "гнать порожняк"?

Оффлайн malinabrest

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Уважение: +7/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #242 : 20 Мая 2016, 03:15:27 »
DOMINE HUMILIA RESPICE - смиренны пред Господом

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #243 : 20 Мая 2016, 03:42:39 »
DOMINE HUMILIA RESPICE - смиренны пред Господом
Ни соглашаться, ни возражать не могу, так как латыни не знаю. Звучит неплохо. Но вариант предложенный FriarFinnr более аргументированный касательно точности перевода.

Вот, получается есть три варианта:
"Господь смиренного видит"
"Господи, взгляни на недостойное"
"смиренны пред Господом"


Однако имеется ссылка на псалом 138, стих 6, а он звучит так: Высок Господь, и смиренного видит, и гордого узнает издали.
Исходя из этого первый вариант больше подходит. Тем более, что ссылка на псалом была в немецком переводе, немцам виднее - об их городе речь идет.

Оффлайн FriarFinnr

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11/-0
  • Уехал в коммандировку до конца года
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #244 : 20 Мая 2016, 08:15:23 »
1 (137-1) David confitebor tibi in toto corde meo in conspectu deorum cantabo tibi
2 (137-2) adorabo in templo sancto tuo et confitebor nomini tuo super misericordia tua et super veritate tua quia magnificasti super omne nomen tuum eloquium tuum
3 (137-3) in die invocabo et exaudies me dilatabis animae meae fortitudinem
4 (137-4) confiteantur tibi Domine omnes reges terrae quoniam audierunt eloquia oris tui
5 (137-5) et cantent in viis Domini quoniam magna gloria Domini
6 (137-6) quoniam excelsus Dominus et humilem respicit et excelsa de longe cognoscit
7 (137-7) si ambulavero in medio tribulationis vivificabis me super furorem inimicorum meorum mittes manum tuam et salvabit me dextera tua
8 (137-8) Dominus operabitur pro me Domine misericordia tua in aeternum opera manuum tuarum ne dimittas

Упомянутый псалом на вульгате (среднев. латыть), excelsus Dominus et humilem respicit et excelsa de longe cognoscit = Высок(ий) Господь, и смиренного видит, и гордого узнает издали.

Dominus et humilem respicit и Domine humilia respice даже "на глаз" не одно и тоже.
Полный грамманализ выражения я сделал для владельца монеты, по нему критикам мне предъявить нечего. Если смиренны перед Господом устоявшийся вариант перевода, то быть по сему, но этот вариант о-о-о-чень литературно обработанный, и ничего плохого нет в том, чтобы узнать дословный перевод.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #245 : 20 Мая 2016, 11:45:15 »

Упомянутый псалом на вульгате (среднев. латыть), excelsus Dominus et humilem respicit et excelsa de longe cognoscit = Высок(ий) Господь, и смиренного видит, и гордого узнает издали.

Dominus et humilem respicit и Domine humilia respice даже "на глаз" не одно и тоже.
Полный грамманализ выражения я сделал для владельца монеты, по нему критикам мне предъявить нечего. Если смиренны перед Господом устоявшийся вариант перевода, то быть по сему, но этот вариант о-о-о-чень литературно обработанный, и ничего плохого нет в том, чтобы узнать дословный перевод.

Спасибо за еще один развернутый ответ.
Дело в том, что никакого устоявшегося варианта перевода нет. Так что все предложенные варианты, это только версии. Ваша, на мой взгляд, наиболее обоснована.

Оффлайн FriarFinnr

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11/-0
  • Уехал в коммандировку до конца года
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #246 : 20 Мая 2016, 14:42:48 »
Лучше будет всё же

Господи, взгляни на смиренных

если взять humilis как смиренный по аналогии с тесктом псалма и обобщить смиренных вместо смиренныя (м.р. вместо ср.р)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #247 : 20 Мая 2016, 14:54:02 »
Лучше будет всё же

Господи, взгляни на смиренных

если взять humilis как смиренный по аналогии с тесктом псалма и обобщить смиренных вместо смиренныя (м.р. вместо ср.р)

Вот так, общими усилиями, глядишь, и создадим устоявшийся вариант перевода :ay:

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +551/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #248 : 20 Мая 2016, 15:11:31 »
Лучше будет всё же

Господи, взгляни на смиренных

если взять humilis как смиренный по аналогии с тесктом псалма и обобщить смиренных вместо смиренныя (м.р. вместо ср.р)

Замечательно,что на Форуме появился человек способный сделать грамматический анализ
с латинского, респект.  :ay:    Без глубоких знаний языка точно перевести с оригинального
источника не получится.Но точность перевода в этом случае это ещё не все,часто в легендах
защифрован двоякий смысл,а события происходящие в то время могли повлиять на
размещение подобной легенды на талере.Прекрасный городской вид,птички можно сказать порхают
и вдруг такая легенда:"Господи, взглани на недостойное".А ведь на реверсе пять гербовых
щитов (трех мэров и двух советников) и 14 гербов членов городского совета.Возможно всему этому
есть правильное историческое объяснение,но пока оно не представлено склонен считать последний
вариант "Господи, взгляни на смиренных" наиболее приемлемым. :bs:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #249 : 20 Мая 2016, 22:35:31 »
Вам знакомо такое понятие "гнать порожняк"?

Безусловно. Начиная с поста 124 данной темы только это и читаю. Да и не только данной.  :D


Но точность перевода в этом случае это ещё не все,часто в легендах
защифрован двоякий смысл,а события происходящие в то время могли повлиять на
размещение подобной легенды на талере.Прекрасный городской вид,птички можно сказать порхают
и вдруг такая легенда:"Господи, взглани на недостойное".А ведь на реверсе пять гербовых
щитов (трех мэров и двух советников) и 14 гербов членов городского совета.Возможно всему этому
есть правильное историческое объяснение....

 :bi:  :ay:
А вот это уже совсем близко!
Но!

Возможно всему этому есть правильное историческое объяснение, но пока оно не представлено склонен считать последний
вариант "Господи, взгляни на смиренных" наиболее приемлемым. :bs:

Конечно же есть.  :bs: Но и последний вариант - не верен.
Смысл не верен.

Удивительно, как это мы ещё не услышали мнение великого, всезнающего и могучего, с ленцой раскуривающего трубку (не путать со Сталиным. Хотя... замашки те же.  :ap:), мастера, так сказать, менетного дела.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #250 : 20 Мая 2016, 22:37:32 »
Упс.
Во фразе "мастера, так сказать, менетного дела" допущена опечатка.
Конечно же, нужно читать - "мастера монетного дела".

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #251 : 21 Мая 2016, 01:04:33 »
За неуемный флуд в нумизматической теме Vavan отправляется в бан на 10 дней!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +551/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #252 : 26 Мая 2016, 00:06:02 »
Возвращаясь  к Меммингену. :bs:
Нашел в Сети  интересное свидетельство, несомненно имеющее отношение к вопросу (regimentstraler 1623 года)
и конечно же легенде,или скорее девизу города "Domine humilia respice".Это издание,которое называется
"Хроники Меммингена" 1660 года,автором которых является Кристоф Шорер (Christoph Schorer)
(1618-1671) уроженец города,медик,астролог и летописец Меннингена.
Автор называет Мемминген Швабским городом,и он действительно был религиозным центром Верхней
и Центральной Швабии и представлял религиозное меньшинство на Шпейерском Сейме (рейстаге) 1529 года.
В плане участия и поддержки в Реформации город имеет очень насыщенную историю.
В частности автор упоминает аугсбургское исповедание 1530 года и Аугсбургский религиозный мир 1555 года,
важнейшим положением которого стало признание лютеранства в качестве легитимной конфессии,в том числе и
в Меммингене.В этой связи особенно интересно  описание герба и девиза города относящихся к тому времени:
REDDITE QUAE CAESARIS SUNT CAESARI:QUAE DEI DEO
Евангелие от Луки, 20.25: "Reddite quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo"
"Воздайте Кесарево Кесарю и Божье Богу"
Гербовый шит Меммингена разделен на две половины-на левой половине на золотом фоне половина черного
имперского орла,на правой половине на серебряном фоне красный крест.
Далее автор упоминает Reichsthalern 1623 года с легендой "Domine humilia respice" и сокрушается,что не видит
прежнего герба Меммингена (на аверсе талера маленький герб города держит в лапах имперский орел с мечом
и скипетром) на реверсе гербы бургомистров и членов городского света.
Конечно,это ещё не полный ответ на вопрос,но уже информация для размышления.
Возможно Шорер имел ввиду присоединение Меннингена и земли принадлежащей городу к Баварии?
Кстати,один из бургомистров Меммингена,Samuel Jenisch (1561-1623),упоминаемый в аукционных описаниях талера умер (погиб) именно в 1623 году.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2016, 12:28:32 от Sterling »

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +551/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #253 : 26 Мая 2016, 00:08:04 »
Герб Меммингена.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2016, 12:28:44 от Sterling »

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #254 : 26 Мая 2016, 01:07:04 »
Возвращаясь  к Меммингему. :bs:

Далее автор упоминает Reichsthalern 1623 года с легендой "Domine humilia respice"
Очень интересно.
Только не понятно, почему автор называет монету Reichsthalern? Монета, как я понимаю, города Мемминген. Было разрешение Монетной Палаты Регенсбурга на чеканку городских монет в Ульме, Констанце, Кемптене, Меммингене и других. И вес у этих монет (есть мнение, что и не монет) не пойми какой. Какой же это Рейхсталер?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика