Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 113835 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2142
  • Уважение: +210/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #195 : 07 Мая 2016, 02:00:31 »
Соглашусь.
Только это не Псалом полностью, а отрывок.
Точнее не отрывок, а стих. Псалом 138, стих 6. Правда в нашей Библии, это скорее псалом 137. В моем издании библии нумерация двойная 138(137).
Да, в русской Библии, начиная с какого-то Псалма, имеет место сдвиг на один. Или у них сдвиг. Короче, Вы правильно определили.
Вот только... если у Вас там была ссылка на данный Псалом, то в чем, собственно, был вопрос?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #196 : 07 Мая 2016, 02:40:35 »
Вот только... если у Вас там была ссылка на данный Псалом, то в чем, собственно, был вопрос?
На монете же не стих из Библии, а латинское выражение. Я сомневался какая часть стиха подходит по это латинское выражение. Или "Господь взирает с высоты"(ну или типа того), как Вы вначале предложили, или как я предложил "Господь смиренного видит" (ну или опять же типа того).

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #197 : 07 Мая 2016, 13:28:32 »
Помогите, пожалуйста, грамотно перевести легенду с талера Меммингена (Regimentstaler) 1623 г.
Эта же фраза есть на часах на башне церкви св. Мартина в Меммингене.

На мой взгляд, гораздо интереснее в связи с чем эти талеры (Ульм 1622, Меммингейм 1623 и Констанц 1623) были названы Regimentstaler-ами и что такого в этих городах проходило в 1622 и 1623 годах соответственно.

А вышеприведённые варианты перевода легенды (смысла фразы) - неверны.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #198 : 07 Мая 2016, 13:56:32 »
На мой взгляд, гораздо интереснее в связи с чем эти талеры (Ульм 1622, Меммингейм 1623 и Констанц 1623) были названы Regimentstaler-ами и что такого в этих городах проходило в 1622 и 1623 годах соответственно.
А вышеприведённые варианты перевода легенды (смысла фразы) - неверны.

Может подскажете верный перевод легенды по смыслу. Я, собственно, за этим и обратился на форум.

В связи с чем чеканились, я даже не спрашиваю, уже отчаялся получить ответ. Никто не может сказать. На русском языке я ничего не нашел. Нашел на немецком, но через переводчик Гугл не могу понять смысл. Только какие-то обрывки информации. Может Вы поможете разобраться. Один текст на фото, другой ниже:

"Danach schlief die Münzprägung der Städte für lange Zeit ganz ein, um erst durch den ausbrechenden 30jahrigen Krieg neu erweckt zu werden. Durch den Beschluß des Regensburger Münzprobationstages vom Oktober 1621 war es den Ständen des Reiches wieder erlaubt, zur Abhilfe akuten Kleingeldmangels in eigenen Münzstätten zu pragen. Die zwanziger Jahre des 17 Jahrhunderts sahen somit in Konstanz, Ulm, Rottweil und Kempten eine lebhafte Talerprägung, die wahrend der Jahre 1621 - 1623 in allen Stadten von einer Flut unterwertiger Scheidemünzen begleitet wurde. Diese waren zwar zunächst nur für den Umlauf im jeweiligen Stadtgebiet gedacht, trugen aber doch, da sie uber die Stadtgrenzen hinausfluteten und das ganze Land mit diesen Kippermunzen aller moglichen Herkunft uberschwemmt wurde, zur Inflation des Geldumlaufs in diesen Jahren ihr geruttelt Mas bei. In diesen schlimmen Jahren, wo die Städte inmitten größen Kriegsbrandes ganz auf sich gestellt waren und mehr denn je um ihre Unabhangigkeit zu kampfen hatten, entstanden jene schone Medaillen mit den Ansichten der Stadte und den Wappen der regierenden Geschlechter, die sogenannten Regimentstaler, die von Konstanz, Ulm, Ravensburg, Memmingen und Kempten in verschiedenen Metallen und Gewichten ausgegeben wurden."


Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #199 : 07 Мая 2016, 18:38:31 »
РЕГИМЕНТСТАЛЕР
- (нем. Regimentstaler), нар.-обих. название медалеподобного талера имперского города Ульма 1622 и 1682 в якобы имевшее место «правление» (нем. Regiment) членов Тайного совета города: л.с. - вид Ульма, о.с. - ангел с 8 гербовыми щитами тайных советников города. Монеты с таким названием чеканил также г. Равенсберг в 1624.(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #200 : 07 Мая 2016, 18:43:29 »
http://www.numispedia.de/Regimentstaler

очень даже много пищи для ума, чтобы понять логику изображений на талерах этого типа...
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #201 : 07 Мая 2016, 18:59:18 »
РЕГИМЕНТСТАЛЕР
- (нем. Regimentstaler), нар.-обих. название медалеподобного талера имперского города Ульма 1622 и 1682 в якобы имевшее место «правление» (нем. Regiment) членов Тайного совета города: л.с. - вид Ульма, о.с. - ангел с 8 гербовыми щитами тайных советников города. Монеты с таким названием чеканил также г. Равенсберг в 1624.(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)
Это известно и, к сожалению, неполно, а точнее практически ничего.
История этих талеров наверняка интересная, но информацию не найти. Только слышал, что это вроде как-то связано с масонами или вроде того, но точно мне не известно. В истории Меммингена тоже никаких упоминаний об этом периоде я не нашел. В интернете искал, бесполезно, даже на немецком пробовал, но я им не владею, поэтому искать и понимать сложно.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #202 : 07 Мая 2016, 20:29:03 »
На мой беглый взгляд много что понятно,
Что Münzprobationstages (Монетной пробной палатой) Регенсбурга в 1621 году было принято решение разрешить чеканку городских монет в Ульме, Констанце, Кемптене и др. В период 1621-1623 г.г. монетные дворы этих городов возобновили свою работу и чеканку монет.
Изображение гербов - в центре гербы бургомистров и членов тайного совета, по краям гербы членов большого городского совета.

Дальше надо читать по истории 30-летнй войны, видеть изображения всех городских талеров (я их вижу, и найти их изображения не доставляет особого труда)....
Да, по талерам  Memmingen-а пишут, что был ещё выпуск в конце 18 века с использованием старых штемпелей....
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #203 : 07 Мая 2016, 20:37:46 »
Да, над орлом легенда с названием города: Мемминген
« Последнее редактирование: 07 Мая 2016, 21:36:16 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +551/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #204 : 07 Мая 2016, 21:03:39 »
Я думаю, что это переводится "Господь взирает с Высоты" или "с Небес" или "Сверху вниз".
Или по русски просто "Господь взирает".
Практически уверен, что это цитата из Библии (или аллюзия).
Но точную цитату привести не могу. Таких отрывков много, особенно в Псалмах.
Например: Псалом 13:2
Господь взирает с Небес на людей, чтобы увидеть, есть ли понимающий, ищущий Бога (современный перевод)
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. (синодальный перевод)
В немецком переводе есть ссылка на псалом 138, 6.
Я посмотрел в Библии, этот псалом плностью звучит так:
Высок Господь, и смиренного видит, и гордого узнает издали.

Исходя их этого может быть легенду можно перевести как:
Господь смиренного видит.

По поводу легенды на талере Меммингена 1623 года "DOMINE HUMILIA RESPICE".
Я не считаю себя знатоком немецкого языка,но пару-тройку слов связать смогу,
(жена хоть и обрусевшая,но немка). :)
Psalm 138,6 на немецком языке (брал из лютеранской Библии 1912 года) звучит так:
"Denn der HERR ist hoch und sieht auf das Niedrige und kennt die Stolzen von ferne"
если выделить ключевые слова получается: Herr, siehe das Niedrige,о чем писал Павел,
т.е сокращенный вариант стиха.
Теперь перевод на русский:
"Ибо Господь высок, и видит(смотрит на) смиренных и узнает гордых издалека".
Таким обоазом получается:"Господь видит смиренных".
Совпадает в вариантом перевода,который представил Павел.
Что касается латинской фразы. Если перевести стих 138-6 с немецкого на латынь,то
получается:"Quoniam excelsus Dominus et humilem respicit et superbum a longe cognoscit"
Таким образом получаем практически легенду талера:"Dominus et humilem respicit",
немного видоизмененную.

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +551/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #205 : 07 Мая 2016, 22:04:10 »
На мой беглый взгляд много что понятно,
Что Münzprobationstages (Монетной пробной палатой) Регенсбурга в 1621 году было принято решение разрешить чеканку городских монет в Ульме, Констанце, Кемптене и др. В период 1621-1623 г.г. монетные дворы этих городов возобновили свою работу и чеканку монет.
Изображение гербов - в центре гербы бургомистров и членов тайного совета, по краям гербы членов большого городского совета.

Дальше надо читать по истории 30-летнй войны, видеть изображения всех городских талеров (я их вижу, и найти их изображения не доставляет особого труда)....
Да, по талерам  Memmingen-а пишут, что был ещё выпуск в конце 18 века с использованием старых штемпелей....

Совершенно верно!  :bs: Тридцатилетняя война сыграла крайне негативную роль в монетном деле
Германии.Ценность разменной монеты и содержание в ней серебра снижалось и в 1621-22
годах на многих монетных дворах чеканились так называемые "Kipper- und- Wipper- Zeit",
когда высокопробные талеры шли на переплавку, в расплав добавлялась лигатура,в лучшем случае
медь,в худшем неизвестно что, и эти чрезвычайные деньги заполонили рынок и привели к вполне
понятному возмущению населения.Наиболее приемлемым выходом из ситуации стало возвращение
к старой монетной стопе (9 талеров из марки чистого серебра).Многие города,дабы обезопасить
себя от "плохих" денег начали чеканку в 1623 году ярких и запоминающихся по дизайну монет
и медалей с городскими видами,каковыми несомненно являются  РЕГИМЕНТСТАЛЕРЫ.

Подробнее  о " Kipper- und -Wipper " в этой ветке: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4245.345

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #206 : 07 Мая 2016, 22:14:17 »
Наиболее приемлемым выходом из ситуации стало возвращение
к старой монетной стопе (9 талеров из марки чистого серебра).Многие города,дабы обезопасить
себя от "плохих" денег
начали чеканку в 1623 году ярких и запоминающихся по дизайну монет
и медалей с городскими видами,каковыми несомненно являются  РЕГИМЕНТСТАЛЕРЫ.

Да как же это так?
Вес этих самых, так называемых, "хороших денег" - региментсталеров гулял так, как ни одна гулящая девка времён 30-и летней войны себе не позволяла.
Ответ не верен.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #207 : 07 Мая 2016, 22:33:44 »
Таким образом получаем практически легенду талера:"Dominus et humilem respicit",
немного видоизмененную.

В том и дело, что "практически" и видоизменённую. А смысл то -  :-X другой  :-X

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +551/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #208 : 07 Мая 2016, 22:35:50 »
Наиболее приемлемым выходом из ситуации стало возвращение
к старой монетной стопе (9 талеров из марки чистого серебра).Многие города,дабы обезопасить
себя от "плохих" денег
начали чеканку в 1623 году ярких и запоминающихся по дизайну монет
и медалей с городскими видами,каковыми несомненно являются  РЕГИМЕНТСТАЛЕРЫ.

Да как же это так?
Вес этих самых, так называемых, "хороших денег" - региментсталеров гулял так, как ни одна гулящая девка времён 30-и летней войны себе не позволяла.
Ответ не верен.

Владимир,я не утверждал,что это были  хорошие деньги,но это были талеры ,которые чеканились в
этих (Ульме, Констанце, Кемптене и др.) городах,в то время как поток крайне низкопробных монет
из других регионов заполонял местные рынки.Вероятно,что это были вынужденные меры,принятые
на уровне местных властей с разрешения  Münzprobationstages,в то время как Kipper- und Wipper- Zeit
чеканились некоторыми монетными дворами без указания места чеканки и минтмарок.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #209 : 07 Мая 2016, 22:48:10 »
Владимир,я не утверждал,что это были  хорошие деньги,но это были талеры ,которые чеканились в
этих (Ульме, Констанце, Кемптене и др.) городах,в то время как поток крайне низкопробных монет
из других регионов заполонял местные рынки.Вероятно,что это были вынужденные меры,принятые
на уровне местных властей с разрешения  Münzprobationstages,в то время как Kipper- und Wipper- Zeit
чеканились некоторыми монетными дворами без указания места чеканки и минтмарок.

Игорь, а я о чем?
Выпуск подобных талеров с размахом (именно с размахом  :D) от 21 гр. - до практически бесконечности человеческой мысли  :D (это я к тому, что практически невозможно найти с пяток талеров одного веса) не коим образом не мог улучшить монетную систему того времени.
Значит?
Ответ в чём то другом.
На этот вопрос можно ответить, посмотрев на гурты этих монет.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика