Автор Тема: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ  (Прочитано 4711 раз)

Оффлайн Iksion

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 937
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« : 19 Июнь 2014, 03:37:52 »
Если позволите, тоже есть вопрос на "подумать" и "почитать"

Вопрос историко-нумизматического или нумизмато-исторического характера... (нумизматического - так как вопросе содержится слово "монета", исторического - так как кажется мне, что "все не так уж просто")

Итак, вопрос:
"Является ли монетой то, что изображено на сканах ниже?"

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Уважение: +199/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #1 : 20 Июнь 2014, 17:04:42 »
Если позволите, тоже есть вопрос на "подумать" и "почитать"

Вопрос историко-нумизматического или нумизмато-исторического характера... (нумизматического - так как вопросе содержится слово "монета", исторического - так как кажется мне, что "все не так уж просто")

Итак, вопрос:
"Является ли монетой то, что изображено на сканах ниже?"
Вопрос, так вопрос. :-\
Нельзя однозначно сказать, что это деньги, т.к. во время чеканки монеты в Мюнстере, не ходили деньги, как таковые, по причине отмены хождения последних, анабаптистами. Они (анабаптисты), придя к власти, первым делом изгнали всех инакомыслящих, затем национализировали все их, и не только их имущество, затем отменили товарно-денежные отношения, а затем, помимо всего прочего, узаконили многоженство.
Вернемся к основному вопросу.
Монета ли это? Мой ответ да.
Является эта монета деньгами? Честно не знаю, если этой монетой можно было за что-то рассчитаться (при условии соблюдения основной денежной стопы при чеканке монеты), тогда да - деньги. Хотя какие деньги в обществе, которое их отменило, тогда нет - не деньги. Ну а вдруг ими расплачивались за пределы Мюнстера (осада там была так себе), тогда да - деньги. Короче, пока только догадки.
Является ли эта монета талером? Кюнкер и Numismatik Lanz München считают, что да, а я не настолько силен в вопросе, чтобы с ними спорить.
http://www.acsearch.info/search.html?similar=93352
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0
Как-то так. :bs:

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3792
  • Уважение: +100/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #2 : 20 Июнь 2014, 18:00:06 »
Не раз встречал на аукционах подобные. Вроде и двойной был. Как по мне, раз год есть и вес с пробой соответствуют, да и аукционные дома утверждают, то да - это монеты.

Оффлайн швондер

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Уважение: +4/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #3 : 20 Июнь 2014, 18:48:00 »
Обращаю внимание на следующее , на нижней фотографии вероятнее всего оригинал 16 века , а вот верхний талер - это произведение середины 17 века , а может и чуть позже.

Оффлайн Iksion

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 937
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #4 : 20 Июнь 2014, 19:21:47 »
Есть еще такое мнение:

Münster’s Anabaptist “coins” aren’t coins at all. Many Anabaptists, including the Münster faction, didn’t believe in money or personal ownership of property, so minting coins would have been pretty useless. Medals bearing the image of Jan van Leiden as king of the “New Jerusalem” were crafted purely for propaganda purposes. These medals were produced at a time when the quality of coins was on the rise: they were beginning to be produced on round planchets, as opposed to the irregular planchets common to medieval coins.

http://scintillatingsilver.wordpress.com/2013/05/17/the-munster-rebellion/

Оффлайн швондер

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Уважение: +4/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #5 : 20 Июнь 2014, 19:34:37 »
Соблаговолите русскими буквами отписать хотя бы .

Оффлайн Iksion

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 937
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #6 : 20 Июнь 2014, 19:35:32 »
Обращаю внимание на следующее , на нижней фотографии вероятнее всего оригинал 16 века , а вот верхний талер - это произведение середины 17 века , а может и чуть позже.

Абсолютно верно. Рестрайк можно отличить по буквам "K" или "P".

Оффлайн швондер

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Уважение: +4/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #7 : 20 Июнь 2014, 19:41:42 »
K - Kettelers , а Р , что значит?

Оффлайн Andre 2012

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +14/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #8 : 20 Июнь 2014, 20:19:39 »
Золотых дел мастер Potthoff J.
Так прочитал ???

Оффлайн швондер

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Уважение: +4/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #9 : 20 Июнь 2014, 20:42:58 »
Благодарю за информацию! Ссылку на источник возможно?

Оффлайн Andre 2012

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +14/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #10 : 20 Июнь 2014, 22:03:42 »
Благодарю за информацию! Ссылку на источник возможно?
Посмотрите текущий Кюнкер, лот 1838, там есть описание к талеру.

Оффлайн швондер

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Уважение: +4/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #11 : 20 Июнь 2014, 22:43:41 »
Может оно и так , но только с меткой Potthofa J талеров этого вида не обнаружил. Благодарю за внимание!

Оффлайн Andre 2012

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +14/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #12 : 21 Июнь 2014, 00:22:20 »
На талерах, где есть  буква К,  на обратной стороне есть и  буква Р.

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 920
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #13 : 21 Июнь 2014, 16:15:11 »
Подскажите заодно и мне. Тарговицкий талер это монета или нет?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Уважение: +199/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #14 : 21 Июнь 2014, 17:58:46 »
Подскажите заодно и мне. Тарговицкий талер это монета или нет?
Значит так. Подновляющее большинство уважаемых аукционов считают этот предмет талером. http://www.acsearch.info/search.html?similar=1217991  Это уже достижение, но то что талер, то монета или нет? Не всегда деньги но монета наверно всегда. Тогда обратился к определению в википедии:

Монета (лат. moneta) — денежный знак, изготовленный из металла либо другого материала определённой формы, веса и достоинства. Кроме полноценных монет выпускаются разменные, коллекционные, памятные и инвестиционные монеты. Чаще всего монеты изготавливаются из металла методом чеканки и имеют форму правильного круга.

Вроде все ясно монета, просто памятная, отчеканенная в честь Тарговицкой конфедерации польской знати, после её "сходняка" в Гродно в 1752-м кажется году (подсмотрел в Вики, точно 1792-й).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9

Короче, предмет чеканился по существующей тогда талерной стопе, и при необходимости мог служить денежным средством. Хоть и нес при этом скорее церемониальную, медальную функцию, тем не менее - это монета по-любому. :bs:
Интереснее, то, что чеканили её, предатели Польской короны, в честь своего предательства, которое привело фактически, ко второму разделу Польши, в которой они родились и жили. :-\
Ну как-то так. :bs:
P.S.: Подсмотрел в справочниках, в Польше тогда была другая талерная стопа (меньшая). Но тем не менее, думаю, что любой нигациант принял бы её к оплате с удовольствием. Остаюсь при своих - монета. :bs:
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2014, 18:04:49 от lirik85 »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика