Автор Тема: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ  (Прочитано 4440 раз)

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #15 : 21 Июнь 2014, 22:32:12 »
Исходя из Вашей логики, монетой является любой монетовидный предмет, выполненный в существующей на данный момент стопе и имеющий теоретическую возможность быть принятым к оплате.
А как же право на эмиссию денежных знаков?

Оффлайн stirlitz

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #16 : 21 Июнь 2014, 23:18:16 »
А как же право на эмиссию денежных знаков?

Это вообще дело второстепенное. Сколько всяких дензнаков было выпущено в обход этих прав, и тем не менее деньгами во всех смыслах являлось. Любое восстание, революция, осада города, заморская фактория, да мало ли всего было.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #17 : 22 Июнь 2014, 01:13:04 »
Исходя из Вашей логики, монетой является любой монетовидный предмет, выполненный в существующей на данный момент стопе и имеющий теоретическую возможность быть принятым к оплате.
А как же право на эмиссию денежных знаков?
Это не я так считаю:
 
МОНЕТА — (лат. moneta) — денежный знак, слиток из металла или сплавов, имеющий установленное законом весовое содержание и форму, являющийся средством обращения и платежа в стране. М. имеет нарицательную стоимость и именуется полноценной, если ее нарицательная стоимость соответствует цене содержащегося в ней металла, и неполноценной, если ее нарицательная стоимость превышает цену металла. Разница между нарицательной стоимостью М. и затратами на изготовление неполноценных М. образует монетный доход государства. Чеканка М. производится на государственных монетных дворах или под контролем государства. ...

Вот как об этом думает банковская система. Тут Вам и эмиссия и т.д.
Мне ближе, указанная ранее интерпретация из Википедии. Смысл прост, все чем можно заплатить, даже если это медаль в честь чего-либо - это монета. Пример таков, если выпускается медаль из серебра, меди, золота, другого металла, и ею можно свободно расплатиться при покупке чего-либо непосредственно - монета. Если нет, то нет. Таким образом если взять указанный Вами памятный талер, то им расплатиться не проблема была в тот период времени, значит монета. А вот настольной медалью из меди, которая отчеканена в честь юбилея какой-нибудь Читы или Челябинска, в советский период роасчитаться было нельзя - значит не монета.

Но во всех этих случаях мы забываем чисто обиходный смысл слова. Ведь даже на указанные выше настольные медали, мы, и не только мы, говорим - эта монета, является настольной медалью. Или эта монет является жетоном метро, или эта монета является жетоном в честь того-то события выпущенная тогда-то во Франции и т.д. Поэтому думаю, что сейчас, для широкого круга обывателей и не только, слово монета обладает более широким смыслом, в который без проблем вписывается Ваш талер. :bs:

Оффлайн stirlitz

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #18 : 22 Июнь 2014, 05:20:39 »
Но во всех этих случаях мы забываем чисто обиходный смысл слова. Ведь даже на указанные выше настольные медали, мы, и не только мы, говорим - эта монета, является настольной медалью. Или эта монет является жетоном метро, или эта монета является жетоном в честь того-то события выпущенная тогда-то во Франции и т.д. Поэтому думаю, что сейчас, для широкого круга обывателей и не только, слово монета обладает более широким смыслом, в который без проблем вписывается Ваш талер. :bs:

Вот тут я не соглашусь немного.
Монета - только то, что может быть употреблено в любые платежи.
Медаль из драгоценного металла, соответствующая общепринятой монетной стопе, особенно в реалиях 16-18 в.в. - безусловно может.
Памятный жетон новейшего времени - безусловно не может. Он и не монета.
Жетон метро или трамвая, пивная марка, игровой чип казино и т.п. - может только для четко определенного и очень ограниченного круга платежей, для которых специально предназначен. Так что наверное правильно и называть их не монетами, а жетонами или токенами. В русской литературе для них вообще общепринято наименование платежная бона.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #19 : 22 Июнь 2014, 12:01:42 »
Но во всех этих случаях мы забываем чисто обиходный смысл слова. Ведь даже на указанные выше настольные медали, мы, и не только мы, говорим - эта монета, является настольной медалью. Или эта монет является жетоном метро, или эта монета является жетоном в честь того-то события выпущенная тогда-то во Франции и т.д. Поэтому думаю, что сейчас, для широкого круга обывателей и не только, слово монета обладает более широким смыслом, в который без проблем вписывается Ваш талер. :bs:

Вот тут я не соглашусь немного.
Монета - только то, что может быть употреблено в любые платежи.
Медаль из драгоценного металла, соответствующая общепринятой монетной стопе, особенно в реалиях 16-18 в.в. - безусловно может.
Памятный жетон новейшего времени - безусловно не может. Он и не монета.
Жетон метро или трамвая, пивная марка, игровой чип казино и т.п. - может только для четко определенного и очень ограниченного круга платежей, для которых специально предназначен. Так что наверное правильно и называть их не монетами, а жетонами или токенами. В русской литературе для них вообще общепринято наименование платежная бона.
Безусловно да. :bs:
Я говорил об обиходном употреблении. Что в большинстве случаев монетой называют, по ошибке, все похожее на оную, даже иногда очень отдаленно.  :bs: 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23892
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #20 : 25 Август 2015, 04:31:03 »
Коллеги, случайно наткнулся на эту интересную тему, затерявшуюся в историческом разделе...
Любопытен ответ: все таки это талер или медаль? Что говорят авторитетные каталоги? ???
И предлагаю в этой теме продолжить собирать медалеподобные талеры и медали талерного вида, которые нельзя по той или иной причине однозначно отнести к тому или иному "жанру" :bi:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6341
  • Уважение: +556/-1
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #21 : 25 Август 2015, 19:01:41 »
Коллеги, случайно наткнулся на эту интересную тему, затерявшуюся в историческом разделе...
Любопытен ответ: все таки это талер или медаль? Что говорят авторитетные каталоги? ???

Наиболее правильный и ёмкий ответ, на мой взгляд, в посте №18, от Константина Штирлица.
Если попадает в "талеровую стопу" - безусловно талер.
А по поводу авторитетных каталогов....  ??? Владимир, ну Вы же в курсе.

Оффлайн DHMHTPIOY

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 40
  • Уважение: +2/-0
  • Ego Sum Qui Sum
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #22 : 04 Февраль 2017, 23:48:59 »
 Уважаемые форумчане, есть вот такая вещица. Состояние не ахти, но всё равно интересно разобраться что это за монетка. Хотя бы примерные годы изготовления и место производства. Ну и примерная оценка, тоже интересно. Спасибо Вам!
С уважением ко всем...

Оффлайн DHMHTPIOY

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 40
  • Уважение: +2/-0
  • Ego Sum Qui Sum
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #23 : 04 Февраль 2017, 23:50:23 »
Ах, да, вес сего предмета 3,27 грамма.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23892
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #24 : 05 Февраль 2017, 00:49:14 »
Похоже на литье... ???
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн DHMHTPIOY

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 40
  • Уважение: +2/-0
  • Ego Sum Qui Sum
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #25 : 05 Февраль 2017, 00:53:56 »
 Мне казалось, что у недомонеты цена должна быть символическая, смысл делать? :)
Завтра при дневном нормальные фотки скину.
Интересно, всё же, что это?
Может расскажете если знаете?

Онлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 997
  • Уважение: +77/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #26 : 05 Февраль 2017, 01:19:26 »
Из словаря нумизмата;
"ГЕОРГТАЛЕР
          (нем. Georgtaler - георгиевский талер) - народное название любой талерной монеты, имеющей изображение св. Юрия (Георга), убивающего дракона. Г. был очень популярен в XVI - XVII вв. Он служил амулетом и поэтому ценился очень высоко. Г. чеканили в Англии, Швеции, Германии, Италии, Венгрии и других странах до XVIII в. Наиболее известны Г. Мансфельда."

Таких талеров полно. На аверсе св. Георг, на реверсе корабль в море. Это не монета, о оберег.

Тут представлен вариант в золоте и весе дуката, соответственно талером уже не является, что в принципе не меняет сути.

Оффлайн DHMHTPIOY

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 40
  • Уважение: +2/-0
  • Ego Sum Qui Sum
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #27 : 05 Февраль 2017, 12:08:10 »
 Спасибо за информацию и внимание к теме! Мне это известно. Тут было интересно монета это всё таки или медалька, ну и период хотя бы. Ну и кто делал интересно.
При осмотре под микроскопом следы чеканки присутствуют, соответственно это не "монета веры".
Судя по диаметру (23 мм) и весу, я бы предположил что это начало-середина 17в.
Но я себя специалистом не считаю и поэтому хотел посоветоваться с форумчанами, тем более обсудить предмет возможно кому нибудь будет интересно :) И в будущем, когда кому либо такой встретится, он найдёт информацию здесь, на этом сайте :)
Как и обещал, фотки:

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 532
  • Уважение: +85/-0
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #28 : 05 Февраль 2017, 23:41:41 »
... Тут было интересно монета это всё таки или медалька, ну и период хотя бы. Ну и кто делал интересно.
При осмотре под микроскопом следы чеканки присутствуют, соответственно это не "монета веры".
Судя по диаметру (23 мм) и весу, я бы предположил что это начало-середина 17в.

Монета, дукат, так называемые georgsmunzen Кремницкого монетного двора.
По каталогу L.Huszar -№20. Гравер Jeremias Rot, работал на монетном дворе
с 1690 по 1751г. Стало быть монета первой половины XVIIIв. Но...
Во-первых -под №20 нет дуката, только два и мелкое серебро. Но это не главное.
Во-вторых - судя по небрежност исполнения и некоторым деталям, по всей
видимости ваш, это копия (рестрайк)  XIXв. В каталоге это №70 - Dykaten(Typ.20),
3.49g., 24mm.
Возможно были вариации.



Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23892
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО: ТАЛЕР ИЛИ МЕДАЛЬ
« Ответ #29 : 06 Февраль 2017, 16:05:32 »
Во-вторых - судя по небрежност исполнения и некоторым деталям, по всей
видимости ваш, это копия (рестрайк)  XIXв.
Мне видится - ювелирная копия, изготовленная литьем непосредственно для украшения-талисмана.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика