Загадка с дикарем

[Czech]

Вы о чём, собственно?

Сравниваем фото монеты, выложенной Гюнтером на ЦФН - на чёрном фоне, и фото монеты, выложенной Борисом здесь и NewCoins там - на деревянном фоне.

Очевидно, что это одна и та же монета

[Brios]

Czech, если вы меня на цфн цитируете.
То можно дословно.
Посмотрите на проработку волос на оригинале.
Посмотрите на руки на оригинале и тощие на копии.
Что тут еще говорить.

[Dimovi]

Борис, ты там читаешь?
Смысл - в акуционнике был вес 36 грам, покупец при получении взвесил - 45 грамм

[Brios]

Борис, ты там читаешь?
Смысл - в акуционнике был вес 36 грам, покупец при получении взвесил - 45 грамм

Да мне по.... какой вес. Сравните КАЧЕСТВО РАБОТЫ РЕЗЧИКА ШТЕМПЕЛЯ.
Еще раз. Вам Отто показал качество детализации на оригинале.
А это копия. Посмотрите волосы и руки.
Они лучше, чем на оловянной копии, но хуже чем на оригинальном.

[passant]

Коллеги, о чем собственно сыр бор.
Скорее всего Фото приехало отсюда:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48230&p=406364&hilit=1680#p406364
листаните вниз, сообщение от "von GEKO » Mi 25.09.13 02:23"
Там "немецким по синему" написано
"Hier Haben wir ein replica von einem 1 1/4 Taler von Braunschweig-Lunenburg-Calenberg 1680.
45g ca 3mm dick ein replica mit der Markierung GB am Rand
GB steht fuer Galvano - Brozatus hergestellt von Klaus Peter Brozatus welcher Sammler und Museumskopien angefertigt hat"
В общем - музейная копия, даже с пометкой, правда на гурте.

[Brios]

Угу, только этих копий много и без пометки.
Уже на EBAY

[viking81_]

Коллеги, о чем собственно сыр бор.
Скорее всего Фото приехало отсюда:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48230&p=406364&hilit=1680#p406364
листаните вниз, сообщение от "von GEKO » Mi 25.09.13 02:23"
Там "немецким по синему" написано
"Hier Haben wir ein replica von einem 1 1/4 Taler von Braunschweig-Lunenburg-Calenberg 1680.
45g ca 3mm dick ein replica mit der Markierung GB am Rand
GB steht fuer Galvano - Brozatus hergestellt von Klaus Peter Brozatus welcher Sammler und Museumskopien angefertigt hat"
В общем - музейная копия, даже с пометкой, правда на гурте.

Обсуждение монеты на этом известном немецком форуме ранее читал, все ждал когда кто-то ссылку даст . Действительно, ключевой "прокол" у нее - гурт, как оказалось, немцы до этого сомневались . Есть у нее дополнительный параметр - толщина почти 3 мм. 
По мне, так признаки литья налицо: мелкие пузыри (на расширенном фото особенно видны внизу в овале 1 1/4, а также в некоторых буквах-цифрах); упомянутые Борисом волосы; кроме того, в "BONA" неестественно выглядит вторая буква; рельеф после "двойного удара" неестественный и т.д.
Немецкое обсуждение шло по ссылке: http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48489&hilit=Braunschweig+1680  Продавался почти за 1,2 тыс. уе

[Czech]

Дмитрий, спасибо. Я эту тему про GB читал осенью прошлого года, но что там были за монеты - не помню.

Дискуссия снова подтвеждает два основополагающих принципа:

1. невозможно определять подлинность монеты по телевизору
2. невозможно определять подлинность монеты без гурта. Если это гальвано, то даже беглого взгляда на гурт было бы достаточно.

А что касается толщины рук, фото с Кюнкера и т.д и т.п., то вот фото такого же талера с другого аукциона, на котором он сильно отличается от конкеровского, который Otto Sachse выкладывал

P.S. Это гальвано, а не литьё. Поэтому и толщина больше, и вес - внутри свинцовый сплав. Но шов на гурте снимает все вопросы

[Brios]

Уважаемый Czech, бог с ней с рукой.
1е вы убедились что можно сделать 2 точных копии?
И про волосы.
Меня один итальянский дилер этому научил.
Смотрите на волосы- прическу, усы. На заведомо оригинале.
А затем на рассматриваемом образце.
И все будет понятно.

[passant]

По мне, так признаки литья налицо: мелкие пузыри (на расширенном фото особенно видны внизу в овале 1 1/4, а также в некоторых буквах-цифрах); упомянутые Борисом волосы; кроме того, в "BONA" неестественно выглядит вторая буква; рельеф после "двойного удара" неестественный и т.д.

мне кажется, главный признак - неестественный вес. Собственно автор скорее всего и не пытался попасть в вес,  изготавливая музейную копию. Другое дело, что копия сделана достаточно прилично. А различия элементов в теории можно и на различия-износ штемпеля списать. Мало-ли аналогичных примеров. Но автор - в отличии от китайских коллег - еще и честен, не забыл даже  букву G на гурт поставить

[Brios]

Ржу над Салом. Он на копиях хочет различия найти.
Вот нашел вторая, а есть еще 3я и 4я http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=48489

[viking81_]

мне кажется, главный признак - неестественный вес. Собственно автор скорее всего и не пытался попасть в вес,  изготавливая музейную копию. Другое дело, что копия сделана достаточно прилично. А различия элементов в теории можно и на различия-износ штемпеля списать. Мало-ли аналогичных примеров. Но автор - еще и честен, даже букву G поставил

Согласен Пока монету в руках не повертишь... Но таких "законопослушных авторов" как гдр-овский Брозатус уже нет, свои инициалы современные фуфлоделы не оставляют

[Czech]

1е вы убедились что можно сделать 2 точных копии?

Не-а, не убедился. По-прежнему, нельзя пока сделать точную копию.

Играют на том, что изображения редких монет существуют практически исключительно дурного качества.

Поэтому - смотреть живьём, изучать гурт и "верить никому нельзя, даже себе" (с)

[Brios]

1е вы убедились что можно сделать 2 точных копии?

Не-а, не убедился. По-прежнему, нельзя пока сделать точную копию.

Играют на том, что изображения редких монет существуют практически исключительно дурного качества.

Поэтому - смотреть живьём, изучать гурт и "верить никому нельзя, даже себе" (с)

А вы не думали, что второй удар специальный для скрытия неточностей?

[Czech]

Там нету двойного удара.