Автор Тема: 3 ÖRE 1593 Malbork  (Прочитано 4088 раз)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #15 : 12 Декабрь 2013, 13:06:15 »
Отсюда есть возможность закрыть 50-т %-ов споров. Или я не прав?
Кирилл, искусствоведческий и естественнонаучный анализ способен развеять все сомнения в раз!
Но кому это надо, если сенсация стоит денег?
Т.о., если я правильно понял, то инструментальный анализ не проводился? Отсюда следует, что вероятность того, что предмет тот такая же, как то что он те тот. 

"Инструментального" анализа, позволяющего определить подлинность монеты конца 16 - начала 17 века, отличив ее от более поздней подделки (например 19 века) НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
Уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ, инструментальный анализ (без кавычек) -  есть. :-X Его не может не быть. И не надо иронии, когда дело касается спорного предмета стоящего не 3-ри рубля. В нашем случае технический анализ не только приемлем, но и необходим. :bs:
http://rusculturexpertiza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=137%3Ametalexpertiza&catid=37%3Aexpertise&Itemid=58&lang=ru

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 691
  • Уважение: +49/-0
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #16 : 12 Декабрь 2013, 13:47:55 »
Уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ, инструментальный анализ (без кавычек) -  есть. :-X Его не может не быть. И не надо иронии, когда дело касается спорного предмета стоящего не 3-ри рубля. В нашем случае технический анализ не только приемлем, но и необходим. :bs:
http://rusculturexpertiza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=137%3Ametalexpertiza&catid=37%3Aexpertise&Itemid=58&lang=ru
копипаста из ссылки:
"металлы пока (в отличие от органических материалов и керамики) не допускают прямого абсолютного датирования техническими методами".

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #17 : 12 Декабрь 2013, 14:18:47 »
Уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ, инструментальный анализ (без кавычек) -  есть. :-X Его не может не быть. И не надо иронии, когда дело касается спорного предмета стоящего не 3-ри рубля. В нашем случае технический анализ не только приемлем, но и необходим. :bs:
http://rusculturexpertiza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=137%3Ametalexpertiza&catid=37%3Aexpertise&Itemid=58&lang=ru
копипаста из ссылки:
"металлы пока (в отличие от органических материалов и керамики) не допускают прямого абсолютного датирования техническими методами".
Ключевое слово - абсолютного. Но наличие и не абсолютного заключения, я думаю, с приемлемой долей вероятности, будет в нашем случае достаточно. :bs:

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1723
  • Уважение: +155/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #18 : 12 Декабрь 2013, 14:43:10 »
Отсюда есть возможность закрыть 50-т %-ов споров. Или я не прав?
Кирилл, искусствоведческий и естественнонаучный анализ способен развеять все сомнения в раз!
Но кому это надо, если сенсация стоит денег?
Т.о., если я правильно понял, то инструментальный анализ не проводился? Отсюда следует, что вероятность того, что предмет тот такая же, как то что он те тот. 

"Инструментального" анализа, позволяющего определить подлинность монеты конца 16 - начала 17 века, отличив ее от более поздней подделки (например 19 века) НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
Уважаемый ХАССЕН - КАССЕЛЬ, инструментальный анализ (без кавычек) -  есть. :-X Его не может не быть. И не надо иронии, когда дело касается спорного предмета стоящего не 3-ри рубля. В нашем случае технический анализ не только приемлем, но и необходим. :bs:
http://rusculturexpertiza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=137%3Ametalexpertiza&catid=37%3Aexpertise&Itemid=58&lang=ru

Господи, ну что такое происходит в атмосфере то, а?
Чего все такие воинственные?


моя фраза дословно звучит так:
"Инструментального" анализа, позволяющего определить подлинность монеты конца 16 - начала 17 века, отличив ее от более поздней подделки (например 19 века) НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.

Лирик,
Ну где Вы нашли хоть грамм иронии?

Более того, я произнес это с грустью и сожалением.
А почему?
А потому, что на подделки, к своему сожалению, потратил достаточно много денег.
И поверьте, я знаю, что такое монета, стоящая "не три рубля".

Теперь, что касается "абсолютного значения" и "приемлемой доли вероятности".

Как по Вашему - перепрыгнуть глубокую пропасть на 100% и на 99% это одно и то же?
В одном случае - Вы живы
В другом - нет
А разница - плевый процент

Так и тут
берем две монеты, отчеканенные на одном монетном дворе, например в 1600 и 1699 годах.


"технические методы" скажут, что это одно и то же.
Но для коллекционера это две разные монеты, выпущенные в разные эпохи

Далее, (это возможно не наш случай, но тем не менее)
а что мешает взять настоящую монету 1598 года и лет через 200-ти перебить его другими штемпелями?
а еще через 200-ти (в наше время) умиляться суперраритету?

Подскажите,
Какие "технические" методы нам помогут?



« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 14:44:44 от ХАССЕН - КАССЕЛЬ »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #19 : 12 Декабрь 2013, 15:45:17 »
Даже и не думал накалять обстановку, ну извините приизвините. :bs: Ну честно, настроение прекрасное, на работе застой и полная безделица, что по понятным причинам никак не портит настроение. :bm: А за то, что сравнить очень сложно произведенное  в первой половине 19-го и 16-м, 17-м веках пожалуй даже соглашусь, но отчасти.  :bs:
Не забывайте повинную голову меч не сечет. :bs:

Оффлайн gri5nik

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Уважение: +2/-0
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #20 : 12 Декабрь 2013, 15:48:59 »
В 90-стых годах в ФИАНе (ИОФАНе) был ,,приборчик,, - В вакуумной камере лазерами выпаривался верхний слой предмета (некоторое количество молекул - практически без вреда предмету) и определялись некоторые физические параметры металла ( любого ) в том числе наличие и состав примесей а также кристаллическая структура ( при любом нагреве - ковка, чеканка, отливка образуются места напряжений, которые распадаются с течением длительного времени , обратный процесс - усталость металла) По ней и определялся приблизительный возраст. Для умеющих работать с архивами- в конце 95-96 годах была опубликована статья в центральной газете (ск. всего вечерка или моск. правда ) , где  приводился пример именно с перечеканкой подлинной монеты в более позднее время. прибор разобрался без вопросов С уважением.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #21 : 12 Декабрь 2013, 16:09:43 »
В 90-стых годах в ФИАНе (ИОФАНе) был ,,приборчик,, - В вакуумной камере лазерами выпаривался верхний слой предмета (некоторое количество молекул - практически без вреда предмету) и определялись некоторые физические параметры металла ( любого ) в том числе наличие и состав примесей а также кристаллическая структура ( при любом нагреве - ковка, чеканка, отливка образуются места напряжений, которые распадаются с течением длительного времени , обратный процесс - усталость металла) По ней и определялся приблизительный возраст. Для умеющих работать с архивами- в конце 95-96 годах была опубликована статья в центральной газете (ск. всего вечерка или моск. правда ) , где  приводился пример именно с перечеканкой подлинной монеты в более позднее время. прибор разобрался без вопросов С уважением.
Дальше нескольких экспериментов дело не пошло, провести полный комплекс исследований не удалось. Хотя метод был и остается очень перспективным. Основан на способности некоторых металлов накапливать уже не помню что, по моему какие-то газы. Сейчас над этим работают, не помню где в США, есть прекрасные результаты, но до стройной теории им ещё работать, они копаются в монетах римского периода.   Не знаю за нас, но думаю, что тоже кто-то работает, само направление интересно с точки зрения материаловедения. Блин где это я все читал? Уже не вспомню, поэтому за что купил, за то продал, без гарантии. К стати об этом написано частично в приведенной выше мной ссылке, правда там только за золото. За данный метод рассказывал преподаватель в Военной Академии, только для определения количества микропримесей в сплавах цветных металлов, в некоторых деталях не скажу чего, очень жесткие критерии  по данному параметру. По этому и запомнил. Вот.

Оффлайн gri5nik

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Уважение: +2/-0
Re: 3 ÖRE 1593 Malbork
« Ответ #22 : 12 Декабрь 2013, 16:52:53 »
поправлюсь. 85-86 года

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика