Автор Тема: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв  (Прочитано 110580 раз)

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #210 : 17 Октября 2015, 11:21:10 »
Не надо путать грошен и полторак (3 балтик грошена).
А кто путает? :o
Я не путаю: это две разные монеты, разных монетных систем, пусть и с похожим дизайном!
Драйпелькер (грошен) равен 3 крейцерам (это для сведения).
Вы как Капитан Очевидность :D
Я об этом писал выше, а вы меня мужественно оспариваете, а потом нравоучительно отмечаете: это для сведения :be:
Я написал : грошен равен 3 крейцерам (драйпелькер-грошен я написал так как в литературе драйпелькерами называют и ябленгрошены и прусские полтораки) именно грошену, а не драйпелькеру как пишете вы.
 Кстати прусские полтораки кроме размера и веса отличались от грошенов еще тем ,что на одной из сторон внизу имели маленький щиток с цифрой 3 (3 балтик грошена (1балтик грошен = половине грошена)).

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #211 : 17 Октября 2015, 11:26:16 »
Извините опечатка: следует читать" не именно грошу, а драйпелькеру", а 3 крейцера равны именно грошу, а не полтораку.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #212 : 17 Октября 2015, 15:16:35 »
Я написал : грошен равен 3 крейцерам (драйпелькер-грошен я написал так как в литературе драйпелькерами называют и ябленгрошены и прусские полтораки) именно 3 крейцера равны грошу, а не полтораку как пишете вы.
О каком гроше говорите вы?
В Польше, например, в Кракове чеканили три крейцера, а в Гданьске - грош, монеты схожего дизайна, но разного номинала для разных территорий - я показывал выше картинки этих монет!
О равенстве какого грошена трем крейцерам пишете вы?
Денежная же система Польши и Литвы УНИКАЛЬНА! Ни один номинал НЕ равен ни одному немецкому! Были влияния, были заимствования, была чеканка для немецких территорий, но полных аналогов не было!
В этой теме рассматриваем именно драйпелькер и упоминаем монеты схожего дизайна - для общего развития, чтобы была понятна эволюция этого номинала!
Полторак не равен драйпелькеру! :bu: Полторак родился, как новый номинал, - промежуточный между двумя самыми популярными тогда монетами грошем и трояком, и заимствовал при этом дизайн популярной германской монеты.
И самое главное, чего не учитываете вы!
Изначально полторак равнялся 3 крейцерам (о чем я писал, говоря о происхождении этого номинала!) и чеканился он из биллона весом в 1,54 грамма (0,72 г чистого серебра), но в скором времени его вес снизился до 1,08 грамма (0,31 г чистого серебра), и понятное дело, что ни о каком сходстве с 3 крейцерами речи не могло идти, так как инфляция в Польше была выше, чем в немецких землях! :bu:
Вот один из первых тяжеловесных полтораков!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #213 : 17 Октября 2015, 16:08:00 »
Да все проще-польский полторак это неполноценное подражание немецким грошенам, а дрейпелкер это прибалтийское подражание польскому полтораку ;)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #214 : 17 Октября 2015, 16:29:15 »
Да все проще-польский полторак это неполноценное подражание немецким грошенам, а дрейпелкер это прибалтийское подражание польскому полтораку
Я не согласен, но спорить не буду...
Драйпелкер родился НЕ в Прибалтике, а полторак - НЕ подражание грошену, - это очевидно!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн mag_nokia

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Уважение: +5/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #215 : 17 Октября 2015, 17:06:02 »
Драйпелькер - название польских монет, чеканенных в подражание немецким грошенам. Силезские подражания полугрошенов (польск. polki от pol - половина) польского короля Сигизмунда I (1506-1548) получили в Силезии название "Polchen" . Изображение, например, на Драйпелькере, чеканенном в Свиднице: на одной стороне- корона, на другой- орёл. Название Драйпелькер получили также подражания нем. грошенам, чеканевшиеся в Польше с 1614, так как они со времени монетного кризиса периода Тридцатилетней войны равнялись уже не 3 польским грошам, а только 3 полугрошам или 1 1/2 грошам, или 1/2 тройного крейцера.

Статья из Словаря нумизмата , Х. Фенглера, Г. Гироу, В. Унгера

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #216 : 17 Октября 2015, 17:23:20 »
Проще говоря драйпелькер это немецкоязычное название польских полтораков, а также прибалтийские подражания польским полторакам

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #217 : 17 Октября 2015, 18:56:43 »
Проще говоря драйпелькер это немецкоязычное название польских полтораков, а также прибалтийские подражания польским полторакам
Итого:
1) В Германских землях в 16-м веке появился грошен с яблоком
2) В 1614 году поляки заимствовали этот номинал, приравняв его к 3-м популярным номиналам - полугрошам.
В итоге родился Полторак (равный полутора грошам, или трем полугрошам)
3) Так как торговали в основном с германоязычными землями Ганзы и Силезии монету немцы назвали "три поляка" - драйпелкер!
4) НО очень быстро полторак (который изначально равнялся грошену) подешевел почти в два раза и сохранил лишь дизайн грошена.
5) То есть называть драйпелькером немецкие грошены - не корректно! - это немецкое название полторака.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #218 : 17 Октября 2015, 20:36:08 »
Я написал : грошен равен 3 крейцерам (драйпелькер-грошен я написал так как в литературе драйпелькерами называют и ябленгрошены и прусские полтораки) именно 3 крейцера равны грошу, а не полтораку как пишете вы.
О каком гроше говорите вы?
В Польше, например, в Кракове чеканили три крейцера, а в Гданьске - грош, монеты схожего дизайна, но разного номинала для разных территорий - я показывал выше картинки этих монет!
О равенстве какого грошена трем крейцерам пишете вы?
Денежная же система Польши и Литвы УНИКАЛЬНА! Ни один номинал НЕ равен ни одному немецкому! Были влияния, были заимствования, была чеканка для немецких территорий, но полных аналогов не было!
В этой теме рассматриваем именно драйпелькер и упоминаем монеты схожего дизайна - для общего развития, чтобы была понятна эволюция этого номинала!
Полторак не равен драйпелькеру! :bu: Полторак родился, как новый номинал, - промежуточный между двумя самыми популярными тогда монетами грошем и трояком, и заимствовал при этом дизайн популярной германской монеты.
И самое главное, чего не учитываете вы!
Изначально полторак равнялся 3 крейцерам (о чем я писал, говоря о происхождении этого номинала!) и чеканился он из биллона весом в 1,54 грамма (0,72 г чистого серебра), но в скором времени его вес снизился до 1,08 грамма (0,31 г чистого серебра), и понятное дело, что ни о каком сходстве с 3 крейцерами речи не могло идти, так как инфляция в Польше была выше, чем в немецких землях! :bu:
Вот один из первых тяжеловесных полтораков!
Я имел в виду немецкие крейцеры.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #219 : 17 Октября 2015, 21:02:44 »
Я имел в виду немецкие крейцеры.
Тем более смешно! :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #220 : 17 Октября 2015, 23:18:45 »
 :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #221 : 17 Октября 2015, 23:21:41 »
Разрыв шаблона для тех, кто ищет подтверждения своим теориям в архивах :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн mag_nokia

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Уважение: +5/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #222 : 17 Октября 2015, 23:24:31 »
Ключевое слово Полтораки?  :)

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #223 : 17 Октября 2015, 23:52:47 »
Разрыв шаблона для тех, кто ищет подтверждения своим теориям в архивах :laugh:
это, между прочим, польская  вальвационная таблица 1600 года, в ней устанавливается стоимость иностранных монет для хождения в Польше

Оффлайн mag_nokia

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Уважение: +5/-0
Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
« Ответ #224 : 17 Октября 2015, 23:57:34 »
Вся проблема, что Польская...

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика