ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Majk от 17 Август 2013, 17:22:56

Название: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Majk от 17 Август 2013, 17:22:56
 Подскажите, плиз, чей это драйпелькер?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Majk от 17 Август 2013, 18:19:59
Сам нашел, Бранденбург. Почему-то они разные бывают.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Majk от 17 Август 2013, 18:45:57
Так и нашел. Но почему-то в 1624-м с разными легендами Бранденбурги отыскались, одни как полтораки польские, только вместо Сига Вильгельм указан, а этот другой совсем, Вильгельм на аверсе написан, вместо реверса и т.д. Почему так, дворы, что ли, разные?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: passant от 17 Август 2013, 18:59:55
Сам нашел, Бранденбург. Почему-то они разные бывают.
А что Вас в этом смущает?
Конкретно Ваша монетка - отчеканена в Кёнигсберге и использовалась в основном в герцогстве Пруссия.
А еще монетки в 1/24 талера чеканились в других провинциях государства, и собственно в Бранденбурге тоже, только там они назвались часто "грошеном".
А еще разные маркграфы чеканили монеты этого номинала в течении  почти полутора сотен лет.
Так что действительно, "они разные бывают". :)
P.S. Кстати, это не Вильгельм, в Георг Вильгельм. :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 17 Август 2013, 20:34:21
Их еще и шведы чеканили в 30-летнюю. В Эльбинге например. Так те - "совсем разные". Хотя, конечно, похожие.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Majk от 17 Август 2013, 21:46:00
 Спасибо.
 Понятно, что шведы, понятно, что 150 лет чеканили. Я имел ввиду, что именно в 1624-м есть другого типа. Первый в Кенигсберге чеканили, а такой где, на полторак похожий?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: ragnar72 от 19 Август 2013, 10:53:45
Вот мой шведский Густава Адольфа рижской чеканки, тоже 24-ого года. Это так, для сравнения
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Otto Sachse от 19 Август 2013, 12:40:56
Вот мой шведский Густава Адольфа рижской чеканки, тоже 24-ого года. Это так, для сравнения

Очень достойный!  :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Romanold от 26 Август 2013, 00:26:34
Спасибо.
 Понятно, что шведы, понятно, что 150 лет чеканили. Я имел ввиду, что именно в 1624-м есть другого типа. Первый в Кенигсберге чеканили, а такой где, на полторак похожий?
Какие шведы? :o
Я же написал, Ваш драйпелькер чеканился при маркграфе Бранденбурга, герцоге Пруссии Георге Вильгельме в 1624 году в Кёнигсберге.
Как и вторая монета. Один монетный двор, разные штемпеля. Если уж так "глубоко копаете" - то номера 10.110 и 10.111) по Neumann'у. :D
Majk, МД Кёнигсберга в 17 веке имеет очень узнаваемую минтмарку - сердце с крестом наверху. на вашей монете она внизу на реверсе.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 18:31:58
Ув. Господа вот мою коллекцию пополнила вот такая монетка что скажите о ней? СПАСИБО!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 19 Январь 2014, 19:32:29
А мне нравится. Какой то из Вюртенбергов, надо смотреть какой. Я бы себе тоже такой прикупил
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 19 Январь 2014, 19:38:16
Ув. Господа вот мою коллекцию пополнила вот такая монетка что скажите о ней?
Впечатление очень приятное! :ay:
Поздравляю!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Vlad1971 от 19 Январь 2014, 19:40:12
мне понравилась монета :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 19:47:41
как бы я её не покупал в (кладике) попалась! :D
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Vlad1971 от 19 Январь 2014, 19:51:17
тогда состав клада тоже интересен :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 19 Январь 2014, 20:05:51
Да, состав кладика был бы интересен, жаль Вы не из России, я бы прикупил
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Рудигер от 19 Январь 2014, 20:15:25
А мне нравится. Какой то из Вюртенбергов, надо смотреть какой. Я бы себе тоже такой прикупил


 Здравствуйте!

 Нравится монета!

 Коллекционирую Вюртемберг, правда имеющиеся каталоги начинаются с 1693 года. В гербах герцогства Вюртемберг вроде бы лошади нет, хотя намёт и похож на вюртембергский. И правителем на тот период был Иоганн Фридрих.

С уважением.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 20:20:28
Какой Вюртемберг, вы что пьете??? (или курите...)
Брауншвейг это!!!
Фридрих Ульрих если что...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 20:30:03
И кстати не очень частый.
(предположу, что большинство довоенных монет из качественного, соответствующего тамошним ГОСТам металла вскоре пало жертвой всяких кипперов-випперов)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Prospero от 19 Январь 2014, 20:35:27
Какой то из Вюртенбергов
Дим, ты меня пугаешь!  :o
Кстати, не знал, что они дворника умудрялись на 1/24 запихивать. А Раммель там бывает?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 20:38:14
как бы я её не покупал в (кладике) попалась! :D
Состав кладика: 10 трояков Сигизмунда lll около 20 (драйпелькеров) остальные полтороки Сигизмунда lll и гроше его же 127 монет и запчасти от кремневого пистолета.
С УВАЖЕНИЕМ.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 20:40:47
Кстати, не знал, что они дворника умудрялись на 1/24 запихивать.

Они его и на 1 мариенгрошен помещали.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 20:42:03
около 20 (драйпелькеров) остальные полтороки Сигизмунда lll

Чем отличаются драйпелькер и полторак Сигизмунда 3-го?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 20:49:26
Вообще ничего не заканчивал. В восьмом классе из школы выперли, но манерам это не мешает.

ОК. Снимаю кипу в знак уважения, тему покидаю.
В нумизматике не силён объяснить не могу!?  ???
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 20:54:16
Вот ещё парочка интересных монеток от туда же.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Vlad1971 от 19 Январь 2014, 21:06:53
Ну тогда, герр Штирлиц, можно и прокомментировать выставляемый материал :bs:
Драйпелькер большевик vs Полторак коммуниста  :laugh:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 19 Январь 2014, 21:07:13
Мне тоже очень понравились. Таких бы я купил, обычные, с глобусом, меня как то не втыкают, а эти весьма кошерные
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 19 Январь 2014, 21:16:16
Да, Кость, скажи кто есть ху
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 21:18:22
Померания, епископство Каммин, монетный двор Köslin (в наст.вр. Koszalin). Не сказать, чтобы очень частые.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 22:11:23
Да, Кость, скажи кто есть ху

Спасибо за ответ! Вот ещё парочка тоже с кладика  :D
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Рудигер от 19 Январь 2014, 22:16:24
Я признаться, почти всегда писал "вы" с маленькой буквы, ничуть не думая, что этим кого-то могу обидеть или высказать свое неуважение ::)
Это волне допустимо, тем более в общении на форуме... Но чувствую, что придется писать с большой, чтобы никого не обидеть :bs:

 Сомнительно, что Вы этим кого либо обидите.
 Я пишу с большой буквы в единственном числе и с маленькой во множественном лишь для понимания оппонентов к кому обращение.
 
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 19 Январь 2014, 22:17:14
Спасибо за ответ! Вот ещё парочка тоже с кладика  :D
А по годам и по составу находку можно озвучить, любопытно ведь когда и кто это спрятал.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 22:22:26
Я пишу с большой буквы в единственном числе и с маленькой во множественном лишь для понимания оппонентов к кому обращение.
 

Я обычно тоже, так что под мою реплику Вы невольно попали. В пылу и азарте еще на начавшейся полемики, так сказать.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 22:25:31
Спасибо за ответ! Вот ещё парочка тоже с кладика

Хороший кладик. Предположу, самого начального периода военных действий.
1-я монета в этом посте - Штольберг, Генрих 22-й и Вольфганг Георг (совместное правление).
2-я опять Брауншвейг-Вольфенбюттель и опять Фридрих Ульрих.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Vlad1971 от 19 Январь 2014, 22:27:02
Спасибо за ответ! Вот ещё парочка тоже с кладика  :D
А по годам и по составу находку можно озвучить, любопытно ведь когда и кто это спрятал.

http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.msg45097#msg45097
Надо, чтоб Кочевник последнюю датировку на монетах посмотрел, пока 1619 год последним вижу
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 22:46:27
Спасибо за ответ! Вот ещё парочка тоже с кладика

Хороший кладик. Предположу, самого начального периода военных действий.
1-я монета в этом посте - Штольберг, Генрих 22-й и Вольфганг Георг (совместное правление).
2-я опять Брауншвейг-Вольфенбюттель и опять Фридрих Ульрих.
Монеты разные но  в общем с 1613-1622
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 22:52:46
Добавлю ещё парочку на определение с вашего разрешения если я не засоряю форум?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 19 Январь 2014, 23:06:11
Почему же засоряете. Самое то.
Только я с вашего разрешения отделю это в отдельную тему по определениям, а то это тема все таки про последние приобретения
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:11:07
Нормальная такая подборочка.
1. аббатство Корвей
2. город Магдебург
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 19 Январь 2014, 23:14:41
О, я знаю, я знаю. :bi:один герб.
Княжество-аббатство Корвей.
А правление подсмотрел- Abtei Theodor von Beringhausen 1585-1616
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:17:12
Посох сначала смутил... подсмотрел Падерборн - не то... ах да, это ж Корвей
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 23:21:06
Какой то коллекционер припрятал  :D Господа напоминаю монетки все из одного кладика
вот решил выставить их на обсуждения и определения СПАСИБО всем принимающим участие в этом!!!
Вот ещё парочка:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:23:26
Какой то коллекционер припрятал

Да, похоже на то.
2-я герцогство Померания-Штеттин, Филипп 2-й. Как бы не очень частая.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:27:06
1-я Пфальц-Цвайбрюкен, недатированная, конец 16 в., правитель Иоганн 1-й (правил 1569-1604).
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 23:29:32
Ещё добавлю:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 19 Январь 2014, 23:30:59
Это почти готовая коллекция :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:34:23
Я не верю в такие комплексы в кладике! Хоть режьте меня, товарищи...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:37:01
1-я город Хамельн
2-я Померания, округ Рюгенвальде, Богислав 14-й
обе не частые
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 23:38:10
это ещё не все
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 19 Январь 2014, 23:41:07
1-я Иоганн Сигизмунд Брандебургский, пока не пойму что именно... ага, нашел, полулегальный монетный двор Дризен, довольно-таки нечастая
2-я архиепископство Магдебург, Кристиан Вильгельм Бранденбургский
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 23:44:08
Я не верю в такие комплексы в кладике! Хоть режьте меня, товарищи...
Жали фото не сохранилось на фотике показал бы как выкапывал все с одной ямки.
щас тему поищу.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 19 Январь 2014, 23:51:17
вот нашел:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 20 Январь 2014, 00:50:58
 Кочевник, а можно список всех земель из которых монеты.
Штирлиц прав, весьма нелогичное сочетание. Монеты ТОЛЬКО одного номинала, а государств много, мы уже насчитали 7, а остальные еще?
странно ???
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 20 Январь 2014, 00:57:48
Кочевник, а можно список всех земель из которых монеты.
Штирлиц прав, весьма нелогичное сочетание. Монеты ТОЛЬКО одного номинала, а государств много, мы уже насчитали 7, а остальные еще?
странно ???

Каких земель имеете в виду? Где я их поднял?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 20 Январь 2014, 01:05:35
Нет. Тех земель, где монеты чеканились.
Но это вопрос возможно немного поспешный, поскольку для ответа возможно понадобятся подсказки.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 20 Январь 2014, 01:08:19
весьма нелогичное сочетание. Монеты ТОЛЬКО одного номинала, а государств много, мы уже насчитали 7, а остальные еще?

Номиналы там разные, это просто здесь речь только о грошах и драйпелькерах шла.
Как бы вот: Померания-Пруссия-Бранденбург укладываются так сказать вместе. Польша (не показанная здесь) тем более. Одиночные вкрапления других эмитентов тоже запросто могли быть. Это в теории.
А на практике - все равно странно, странно и даже очень странно.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 20 Январь 2014, 01:09:14
Кочевник, а можно список всех земель из которых монеты.
Штирлиц прав, весьма нелогичное сочетание. Монеты ТОЛЬКО одного номинала, а государств много, мы уже насчитали 7, а остальные еще?
странно ???

Каких земель имеете в виду? Где я их поднял?
Я имел ввиду Земли Германии, есть такой термин.
Просто для понимания, это как я у вас кошелек отобрал и смотрю, что там: украинские гривны, копейки, литовские латы, казахские тенге  и т.д. И главное все одного номинала. Добавлю, Штирлиц пояснил, разных номиналов.
Что я подумаю? Кто вы по гражданству, национальности, профессии?
Вот кладик этот и выглядит загадочным, по его хозяину(закапавшему).
Кстати, прям интересно стало, можно весь список, мы точки на карте расставим откуда, РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО СТАЛО.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 20 Январь 2014, 01:14:03
Обратим внимание, наипозднейшие (и не очень для этих типов ушатанные по состоянию) монеты здесь - самое начало 1620-х. То есть начало больших событий, как-то пришествия шведов на север Германии, валленштейновской эпопеи, монетного кризиса и вымывания "хороших" денег их оборота и т.д., несть им числа.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 20 Январь 2014, 01:17:38
Кочевник, а можно список всех земель из которых монеты.
Штирлиц прав, весьма нелогичное сочетание. Монеты ТОЛЬКО одного номинала, а государств много, мы уже насчитали 7, а остальные еще?
странно ???

Каких земель имеете в виду? Где я их поднял?
Я имел ввиду Земли Германии, есть такой термин.
Просто для понимания, это как я у вас кошелек отобрал и смотрю, что там: украинские гривны, копейки, литовские латы, казахские тенге  и т.д. И главное все одного номинала. Добавлю, Штирлиц пояснил, разных номиналов.
Что я подумаю? Кто вы по гражданству, национальности, профессии?
Вот кладик этот и выглядит загадочным, по его хозяину(закапавшему).
Кстати, прям интересно стало, можно весь список, мы точки на карте расставим откуда, РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО СТАЛО.

Я не разбираюсь в некоторых монетах средневековой Европы. Выставил бы все в рядок и с фоткал а там бы вы сами определили чьи будут но загрузить фото на сайт не могу. Только через обменник. Если разрешите я с  делаю так.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 20 Январь 2014, 01:18:30
Какой выбор, делайте, а я сюда перенесу.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 20 Январь 2014, 01:29:37
Были и ломаные:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 20 Январь 2014, 04:03:56
Епископство Хильдесхайм и Шаеэнбург-Гольштейн. Ничего так подоборочка.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 20 Январь 2014, 08:10:15
Утро доброе всем! По вашим просьбам выставлю дальше, что там было если можно
определите пожалуйста!
фото прям с альбома не хотел вытаскивать.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 20 Январь 2014, 11:56:19
Утро доброе всем! По вашим просьбам выставлю дальше, что там было если можно
определите пожалуйста!

1. Геттинген
2. Фульда
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 20 Январь 2014, 16:29:18
Уже получилось :az: простите меня Господа пожалуйста за балаган.
Прошу Модераторов удалить лишнее.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 21 Январь 2014, 21:22:27
Вечер добрый Господа всем вот продолжаю выкладывать содержимого ( Кладика )
подскажите по этим монеткам?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 10:03:46
Вот ещё один
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 10:12:52
Господа извините за назойливость но я бы хотел подписать эти монетки в альбоме чьи будут?
Чтоб изучить каждой монетки историю мне очень интересна эта тема!!!
Надеюсь на вашу помощь в точном определение. СПАСИБО! 
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 22 Январь 2014, 10:39:10
Кочевник, подождите Штирлица или passanta, они хорошо ориентируются в мелких немцах, я больше по Австрийскому дому, поэтому и молчу
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 22 Январь 2014, 11:59:44
Последняя:
Епископство Падерборн.
Теодор фон Фюрстенберг    (v.Furstenberg)  1585-1618.
Грошен 1618г.
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1028&Itemid=45
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 22 Январь 2014, 12:12:56
Первая:
Померания-Барт.
Франц II -1618-1620г.
Грошен 1618г.
Возможна ошибка, плохо видно легенду.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 16:05:02
Первая:
Померания-Барт.
Франц II -1618-1620г.
Грошен 1618г.
Возможна ошибка, плохо видно легенду.

valeri спасибо за определения первая действительно Померания-Бат нет ошибки (это двойной удар штампа) ИМХО.
Ждем определения второй монеты!?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: passant от 22 Январь 2014, 19:48:38
Ждем определения второй монеты!?
Так это, два поста выше уже. Добавить-то нечего.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 22 Январь 2014, 19:59:51
Дмитрий, там же три грошена - два в посте 81 и один в посте 82. Вот крайние и определили, а средний вроде нет
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 22 Январь 2014, 20:08:38
вторая-прусский драйпёлькер 1620 года
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 22 Январь 2014, 21:27:59
Точно! Причем отчеканенный "постум", после смерти Иоганна Сигизмунда, умершего в 1619 г.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 22:11:09
вторая-прусский драйпёлькер 1620 года
Точно! Причем отчеканенный "постум", после смерти Иоганна Сигизмунда, умершего в 1619 г.
Спасибо Господа за определение! Вот еще что было в (кладике)
Что скажите по этим?!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 22 Январь 2014, 22:49:46
мюнстерберг-олс
ганау-лихтенберг
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 22 Январь 2014, 22:55:21
Первая точно Олс (или Олесница в чешско-польской транскрипции), Мюнстербергская ветвь, Генрих Венцель и Карл Фридрих
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 22 Январь 2014, 22:56:05
Ни хрена себе подборочка.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Рудигер от 22 Январь 2014, 23:00:20

 Сдается мне, монетки не из одного клада....
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 23:12:29

 Сдается мне, монетки не из одного клада....
Уважаемый я не хочу не кому не чего доказывать! Я не раскручиваю монетки для продажи!
Просто мне интересно определить те монетки что мне попались, для моей Коллекции.
Господа вы же сами просили показать все содержимое (кладика)
Я же дол фото выкопанных мной монет!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 22 Январь 2014, 23:14:07
Сдается мне, монетки не из одного клада....
Вполне может быть, что и из одного... Это примерно то же самое, что через 300 лет найдут кошелек с евромелочью, где будут монеты одного типа, но с разными картинками...
Сравнение, конечно, упрощенное, но примерно так оно и было.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Рудигер от 22 Январь 2014, 23:22:55
Вполне может быть, что и из одного... Это примерно то же самое, что через 300 лет найдут кошелек с евромелочью, где будут монеты одного типа, но с разными картинками...
Сравнение, конечно, упрощенное, но примерно так оно и было.

 Владимир, приведите мне хоть одну ссылку на находку подобного клада.
 Быть может я и ошибаюсь...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 23:25:03
Сдается мне, монетки не из одного клада....
Вполне может быть, что и из одного... Это примерно то же самое, что через 300 лет найдут кошелек с евромелочью, где будут монеты одного типа, но с разными картинками...
Сравнение, конечно, упрощенное, но примерно так оно и было.
Спасибо за понимания! Вот ещё 2 монетки на определения от туда же.
Их было по три монеты, разных годов. года первой монетки 1616. 1617. 1618
вторая 1613. 1614 одна без даты.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 22 Январь 2014, 23:28:34
Игорь, а в чем кладик был? Уж больно хорошо сохранились, тож Олс у меня, выкопанный в Рязанщине, хуже
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 22 Январь 2014, 23:35:39
Владимир, приведите мне хоть одну ссылку на находку подобного клада.
Сейчас вряд ли найду ссылку на что-либо убедительное, но кладики, состоящие из монет 5-15 разных типов всплывают часто. Тем более, это Молдова, - клад из монет этого номинала чеканки разных земель мог копиться долгое время. Например, это могло быть сбережение хозяина корчмы, торговца, менялы, монаха...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 23:36:36
Клад был найден в лесу не далеко от средневекового поселения в лесу песочная почва был россыпан где то полтора на полтора метра в месте с со свинцовыми пулями и запчастями от от кремневого пистолета.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 23:39:09
В этом лису было поднято; ну на сколько я знаю 6 (закладух)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 22 Январь 2014, 23:42:26
Клад был найден в лесу не далеко от средневекового поселения в лесу песочная почва был россыпан где то полтора на полтора метра в месте с со свинцовыми пулями и запчастями от от кремневого пистолета.
На месте леса 400 лет назад запросто могла быть дорога, или поле...
Быть может это была сумка солдата (или бандита 8)), неплохо походившего по Европе.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 22 Январь 2014, 23:50:58
Клад был найден в лесу не далеко от средневекового поселения в лесу песочная почва был россыпан где то полтора на полтора метра в месте с со свинцовыми пулями и запчастями от от кремневого пистолета.
На месте леса 400 лет назад запросто могла быть дорога, или поле...
Быть может это была сумка солдата (или бандита 8)), неплохо походившего по Европе.
Все может быть! Все может быть, кто знает ??? Будем ждать определением этих монет. потом выставлю другие!
С Уважением.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 22 Январь 2014, 23:54:27
лигниц-бриг
?
цуг
тешен
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 22 Январь 2014, 23:55:35
приведите мне хоть одну ссылку на находку подобного клада.
 Быть может я и ошибаюсь...
Рудигер, если только предположить, что личность была неординарная, курьер или шпион.
Между ними даже маршрут начертить невозможно.
Один форумчанин с ЦФНа показывал мне клад из Бухары, так там ве монеты укладываются в маршрут Шелкового пути.
А здесь человек носился по Германии , как ошпаренный.
 Штольберг
 Брауншвейг-Вольфенбюттель
аббатство Корвей
 город Магдебург
 герцогство Померания-Штеттин,
 Пфальц-Цвайбрюкен,
город Хамельн
 Померания, округ Рюгенвальде
 монетный двор Дризен,
архиепископство Магдебург,
Епископство Хильдесхайм
 Шаеэнбург-Гольштейн. ,
 Геттинген
Фульда
Епископство Падерборн.
Померания-Барт.
Мюнстерберг-олс
Ганау-лихтенберг
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 23 Январь 2014, 00:17:41
А здесь человек носился по Германии , как ошпаренный.
Борис, ну честное слово, - зачем носился-да? На ярмарке торговал!
И не человек ходил деньги собирал, а монеты сами стекались на ярмарку со всех земель...
Скорей всего нашего торговца повстречал джентльмен удачи, - кремниевый пистоль на торговца наставил и предложил поменять жизнь на кошелек... который потом потерял, вместе с запасными деталями пугача...
А еще это мог быть солдат-наемник...
В общем, меня это ничуть не удивляет...
---
Кстати, пару лет назад в Молдове подняли клад польских монет, в котором был собран почти весь каталог Игера!!! Две сотни разных монет, включая супер редкие !!! А вы говорите...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 23 Январь 2014, 00:22:10
А между тем никто и не заметил, что у нас появился новый профессионал по немецкой мелочи - пеперкорн.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 23 Январь 2014, 00:25:47
А между тем никто и не заметил, что у нас появился новый профессионал по немецкой мелочи - пеперкорн.
Вот и не заметили.
Если серьезно, очень рады. :az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 23 Январь 2014, 00:32:31
А между тем никто и не заметил, что у нас появился новый профессионал по немецкой мелочи - пеперкорн.
любитель :-\
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 23 Январь 2014, 00:33:43
В любом случае, добро пожаловать :az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 23 Январь 2014, 00:44:40
В любом случае, добро пожаловать :az:
:az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 23 Январь 2014, 00:44:47
Борис, ну честное слово, - зачем носился-да? На ярмарке торговал!
Угу, юный нумизмат пиво на ярмарке продавал, а в очереди стояли представители  всех городов. К сожалению потерял ссылку, так там описывался анализ состава  малых кладов в Европе. Так там было прям абзацем, что торговцы уезжая с ярмарки меняли серебряную мелочь на крупные номиналы. А самые разнообразные монеты находили именно у сборщиков пошлин, монахов и разбойников. Только я не понял, как они определили кто зарывал.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 23 Январь 2014, 00:54:01
 А что там определять. Был сборщиком, проворовался, ушел в разбойники, одумался, ушел в монахи. Все свое носил с собой :laugh:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 23 Январь 2014, 01:29:17
А самые разнообразные монеты находили именно у сборщиков пошлин, монахов и разбойников. Только я не понял, как они определили кто зарывал.
Борис, это называется СОПУТКА: церковные четки, крестики для раздачи бедным, деревянные котомки-кассы... Предметы- сословно-профессиональные маркеры, так сказать.
В нашем случае похоже больше на наемника или разбойника.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 23 Январь 2014, 01:44:31
А самые разнообразные монеты находили именно у сборщиков пошлин, монахов и разбойников. Только я не понял, как они определили кто зарывал.
Борис, это называется СОПУТКА: церковные четки, крестики для раздачи бедным, деревянные котомки-кассы... Предметы- сословно-профессиональные маркеры, так сказать.
В нашем случае похоже больше на наемника или разбойника.
Наверное правы. А такое количество одинаковых номиналов, как ежедневная оплата во время похода или сопровождения.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: 34na43 от 23 Январь 2014, 01:45:13

[/quote]
Кстати, пару лет назад в Молдове подняли клад польских монет, в котором был собран почти весь каталог Игера!!! Две сотни разных монет, включая супер редкие !!! А вы говорите...
[/quote]
И какова его судьба, если не секрет? Разошёлся по рукам, или....
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 23 Январь 2014, 10:43:28
приведите мне хоть одну ссылку на находку подобного клада.
 Быть может я и ошибаюсь...
Рудигер, если только предположить, что личность была неординарная, курьер или шпион.
Между ними даже маршрут начертить невозможно.
Один форумчанин с ЦФНа показывал мне клад из Бухары, так там ве монеты укладываются в маршрут Шелкового пути.
А здесь человек носился по Германии , как ошпаренный.
 Штольберг
 Брауншвейг-Вольфенбюттель
аббатство Корвей
 город Магдебург
 герцогство Померания-Штеттин,
 Пфальц-Цвайбрюкен,
город Хамельн
 Померания, округ Рюгенвальде
 монетный двор Дризен,
архиепископство Магдебург,
Епископство Хильдесхайм
 Шаеэнбург-Гольштейн. ,
 Геттинген
Фульда
Епископство Падерборн.
Померания-Барт.
Мюнстерберг-олс
Ганау-лихтенберг
Борис Спасибо вам за показ на карте точек где откуда какие монетки :az:
Вечером выставлю ещё последние из этого ( кладика)
И тогда картина будет яснее :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 23 Январь 2014, 12:30:25
И какова его судьба, если не секрет? Разошёлся по рукам, или....
Он был по дешевке (там три монеты по самым скромным подсчетам стоили столько, сколько цена покупки) целиком продан польскому дилеру, а после этого - распродан по одной монете на аукционе...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 23 Январь 2014, 12:36:14
Надеюсь Штирлиц меня поправит, я по современной карте примерно половину вешек поставил.
Но все укладывается в коридор центральной Германии, дорогой в сторону Польши.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 23 Январь 2014, 12:45:57
1.Город  Цуг.(Tugiensis)
2. Тешен.
Адам Венцель -  1594-1617г.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: 34na43 от 23 Январь 2014, 18:25:03
И какова его судьба, если не секрет? Разошёлся по рукам, или....
Он был по дешевке (там три монеты по самым скромным подсчетам стоили столько, сколько цена покупки) целиком продан польскому дилеру, а после этого - распродан по одной монете на аукционе...
Мда. В наших краях копатели стали завсегдатаями нумизматических форумов и обзавелись каталогами :) Хотя, всякое ещё случается.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 23 Январь 2014, 21:07:04
лигниц-бриг
?
цуг
тешен
вторая - ганау-мюнценберг
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 23 Январь 2014, 21:19:59
Всем большое  :ay: за определения вот продолжаю выставлять содержимое
1-монета их было только две.
2-монета 4 штуки было.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 23 Январь 2014, 21:25:21
Кочевник, а конечная точка перемещения этих монет, какой ближайший город?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 23 Январь 2014, 21:43:53
Кочевник, а конечная точка перемещения этих монет, какой ближайший город?
Вы имеете в виду в каком районе Молдовы были найдены?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 23 Январь 2014, 21:44:21
Тешен.
Адам Венцель -1594-1617
3 крейцера 1609г.
Saurma-Jeltsch, Hugo: Schlesische Munzen und Medaillen, Breslau 1883.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 23 Январь 2014, 21:46:09
Всем большое  :ay: за определения вот продолжаю выставлять содержимое
1-монета их было только две.
2-монета 4 штуки было.
Егердорф.3 крейцера 1619
Польша,3 крейцера 1617
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 23 Январь 2014, 21:49:42
Блин, я фигею дорогая редакция от такой подборки, даже по моей теме у меня нет многих
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 23 Январь 2014, 21:49:55
...продолжаю выставлять содержимое
У меня такое ощущение, что хозяин клада был нумизматом :D
Почти все монеты разные и в таком хорошем состоянии!
Три крейцера Сигизмунда III просто восхитительны!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 23 Январь 2014, 22:00:46
...продолжаю выставлять содержимое
У меня такое ощущение, что хозяин клада был нумизматом :D
Почти все монеты разные и в таком хорошем состоянии!
Три крейцера Сигизмунда III просто восхитительны!
Я сам это говорю когда пересматриваю или показываю коллегам альбом  :)
Спасибо вам ещё раз за определения жаль не могу поставить плюсы!
вот последнее что можно показать
Трояков sig. lll было 10 штук
остальных тоже где то 10 штук но одна не похожа на других что скажете?
С Уважением!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 23 Январь 2014, 22:11:48
Блин, я фигею дорогая редакция от такой подборки, даже по моей теме у меня нет многих
У меня такое ощущение, что хозяин клада был нумизматом :D
DIMOVI: Шурик(Кочевник) вы комсомолец (нумизмат)?
Шурик(Кочевник): Да
DIMOVI: А может не надо выкладывать?
Шурик(Кочевник):Надо DIMOVI, надо.
Мама :oМама :oМама :o
 :bj: :bj: :bj:
https://www.youtube.com/watch?v=SrxqBHDp3SQ

Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 23 Январь 2014, 22:14:32
...продолжаю выставлять содержимое
У меня такое ощущение, что хозяин клада был нумизматом :D
Почти все монеты разные и в таком хорошем состоянии!
Три крейцера Сигизмунда III просто восхитительны!
Я сам это говорю когда пересматриваю или показываю коллегам альбом  :)
Спасибо вам ещё раз за определения жаль не могу поставить плюсы!
вот последнее что можно показать
Трояков sig. lll было 10 штук
остальных тоже где то 10 штук но одна не похожа на других что скажете?
С Уважением!
мюнстерберг-олс
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 23 Январь 2014, 22:20:46
Добавлю, это два основных портрета. Хозяин точно был нумизматом, мало того что разные территории, так еще и варианты
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 23 Январь 2014, 22:53:27
Блин, я фигею дорогая редакция от такой подборки, даже по моей теме у меня нет многих
У меня такое ощущение, что хозяин клада был нумизматом :D
DIMOVI: Шурик(Кочевник) вы комсомолец (нумизмат)?
Шурик(Кочевник): Да
DIMOVI: А может не надо выкладывать?
Шурик(Кочевник):Надо DIMOVI, надо.
Мама :oМама :oМама :o
 :bj: :bj: :bj:
https://www.youtube.com/watch?v=SrxqBHDp3SQ


Борис Вы веселый человек!!! Читаю и ухахатываюсь  :bj: :bj: :bj:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 23 Январь 2014, 22:55:45
Господа больше нечего интересного выставлять, остальные остались

( полтороки) Sigis lll простые около 40 штук
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: 34na43 от 24 Январь 2014, 21:25:29
Господа больше нечего интересного выставлять, остальные остались

( полтороки) Sigis lll простые около 40 штук
Точно простые?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 24 Январь 2014, 21:44:48
Господа больше нечего интересного выставлять, остальные остались

( полтороки) Sigis lll простые около 40 штук
Точно простые?
Не разбираюсь точно не могу утверждать если возможно дайте сылку на редкие полтораки Sigiz lll
осматрю и выставлю интересные! Спасибо.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: 34na43 от 24 Январь 2014, 22:23:32
Не. Вряд ли я буду заниматься выборкой и презентацией редких полтораков. Гораздо проще сфотографировать их кучками в хорошем разрешении и выставить. Если что-то будет интересное Вам скажут.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 24 Январь 2014, 23:22:17
У меня такое ощущение, что хозяин клада был нумизматом :D
Владимир, Вы часто видели комплексы кладов по 15-16 веку, которые содержали полтораки, грошены, трояки? а которые еще и не перебирали?
Скажу только что хозяин далеко нумизматом не был)))).

Я как-то показывал на форуме подборку грошенов общим фото (см. ниже).... так ту подборку я взял для разнообразия всего лишь из одного кладика (за исключением разве что парочки, которые прибились так) и то он был не самым крупным.... Сейчас подборка радует уже другие руки, а меня радует ортик))).

Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 24 Январь 2014, 23:22:51
Добавлю, это два основных портрета. Хозяин точно был нумизматом, мало того что разные территории, так еще и варианты
Ошибаешься. Я выше написал
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 24 Январь 2014, 23:27:52
Не разбираюсь точно не могу утверждать если возможно дайте сылку на редкие полтораки Sigiz lll
осматрю и выставлю интересные! Спасибо.

Вам  проще сделать общее фото, чем искать ссылку на описание редких полтораков))))) Посмотрите, наиболее интересны ранние до 1618 года включительно, литовские 1619-1620, с орлом 1614 и это так если быстро...
Вот для затравки...http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.0.html и это далеко не все.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 24 Январь 2014, 23:59:16
Не разбираюсь точно не могу утверждать если возможно дайте сылку на редкие полтораки Sigiz lll
осматрю и выставлю интересные! Спасибо.

Вам  проще сделать общее фото, чем искать ссылку на описание редких полтораков))))) Посмотрите, наиболее интересны ранние до 1618 года включительно, литовские 1619-1620, с орлом 1614 и это так если быстро...
Вот для затравки...http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3129.0.html и это далеко не все.
Все полтороки которые предоставлены в ссылке все есть!!! начиная с 1614 и до 1620 все года и разных штампов!
Спасибо вам огромное! Если народу интересны могу начинать выкладывать фото.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 25 Январь 2014, 00:05:25
Все полтороки которые предоставлены в ссылке все есть!!! начиная с 1614 и до 1620 все года и разных штампов!
Спасибо вам огромное! Если народу интересны могу начинать выкладывать фото.
Выкладывайте, будет любопытно посмотреть.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 25 Январь 2014, 00:08:10
Владимир, Вы часто видели комплексы кладов по 15-16 веку, которые содержали полтораки, грошены, трояки? а которые еще и не перебирали?
Игорь, я на нескольких страницах говорил скептикам, что такое разнообразие - это нормально для кладов региона :-X
Насчет "нумизмата" шутканул потому что уж больно грошен Сигизмунда понравился и вообще подборочка красивая, - словно человек специально искал монетку в красивом прочекане портрета :laugh:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 25 Январь 2014, 00:09:30
Владимир, Вы часто видели комплексы кладов по 15-16 веку, которые содержали полтораки, грошены, трояки? а которые еще и не перебирали?
Игорь, я на нескольких страницах говорил скептикам, что такое разнообразие - это нормально для кладов региона :-X
Насчет "нумизмата" шутканул потому что уж больно грошен Сигизмунда понравился и вообще подборочка красивая, - словно человек специально искал монетку в красивом прочекане портрета :laugh:

Ну а я как обычно перед сном шутку и не заметил ))))
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 25 Январь 2014, 13:45:49
При этом сильно переусердствовали.....
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 17:49:52
Вот пожалуйста Господа парочку выставляю:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 25 Январь 2014, 17:54:44
Извините меня за замечание, но мне кажется, что вы их перечистили. Нежнее надо, нежнее. >:(
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 18:07:22
Извините меня за замечание, но мне кажется, что вы их перечистили. Нежнее надо, нежнее. >:(
Борис я же говорил что почва в лесу была песочная и они не лежали в кучке чтоб окислились
все в рассыпную! монеты вообще не чем ни чистились просто обмыты водой и все песок с них слез сразу.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 18:08:31
И вот что еще интересней.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 25 Январь 2014, 18:10:07
Извините меня за замечание, но мне кажется, что вы их перечистили. Нежнее надо, нежнее. >:(
Борис я же говорил что почва в лесу была песочная и они не лежали в кучке чтоб окислились
все в рассыпную! монеты вообще не чем ни чистились просто обмыты водой и все песок с них слез сразу.
ХМ. ??? И куда патина делась? ???
И вот что еще интересней.
Где? :o
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 18:19:57
Смотрите сами как они выглядели блеск без мытья.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 25 Январь 2014, 18:23:49
Все полтороки которые предоставлены в ссылке все есть!!! начиная с 1614 и до 1620 все года и разных штампов!
А где полтораки с орлом с 3 и с 24, например? На фото выше я их не увидел.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: igosh от 25 Январь 2014, 18:24:39
И вот что еще интересней.
Меньше ужимайте, ничего не видно....
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 25 Январь 2014, 18:25:53
Смотрите сами как они выглядели блеск без мытья.
Дааааа........
Как много, друг Горацио, на свете,
Что и не снились нашим мудрецам
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 18:48:02
Все полтороки которые предоставлены в ссылке все есть!!! начиная с 1614 и до 1620 все года и разных штампов!
А где полтораки с орлом с 3 и с 24, например? На фото выше я их не увидел.
С орлами нету.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 18:55:15
не понимаю почему фото не кликабельны???
Переусердствовали в ужатии  :D
Научусь я когда нибудь или нет! :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 25 Январь 2014, 22:43:54
Господа спасибо!!! всем кто принимал участие в датировке моих монет. Все датированы и  подписаны!
Спасибо за помощ начинающему нумизмату!

Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 25 Январь 2014, 22:47:07
Господа спасибо!!! всем кто принимал участие в датировке моих монет. Все датированы и  подписаны!
Спасибо за помощ начинающему нумизмату!
Да.............
Если так начинают, то как тогда заканчивать будут?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 25 Январь 2014, 23:15:50
Борис, на самом деле ничего эксраординарного там нет, ну может Тешин, но он обломанный. В любом случае есть куда расширяться, что по Германии, что по Силезии, да и по Польше
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Uncle Albert от 25 Январь 2014, 23:53:54
Надеюсь Штирлиц меня поправит, я по современной карте примерно половину вешек поставил.
Но все укладывается в коридор центральной Германии, дорогой в сторону Польши.
Все таки Померания в этот коридор не вписывается.
Извините за поздний коммент. За темой не следил - много работы на новой работе :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 26 Январь 2014, 00:00:23
Борис, на самом деле ничего эксраординарного там нет, ну может Тешин, но он обломанный. В любом случае есть куда расширяться, что по Германии, что по Силезии, да и по Польше
Dimovi, а зачем, скажи мне на милость, человеку экстраординарные и раритеты, когда человек еще в тему не погрузился?  По моему мнению, сначала надо найти понимание, вкус к теме, а они даются только подборкой, а уже потом, на фоне собранного и возникает желание раритетов.
Теперь Кочевник может пойти разными путями.
Его монеты узкого временного периода.
1. Он может добирать остальные епископства, графства и т.д. На данный период.
2. Собрать другие номиналы земель из которых его кладик.
3. Взять и сделать подборку этого номинала, но разных правителей этих земель.
Главное, что это можно уже расценивать как определенный хребет-костяк, на котором уже будет нарастать все остальное.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Кочевник от 26 Январь 2014, 00:26:45
Надеюсь Штирлиц меня поправит, я по современной карте примерно половину вешек поставил.
Но все укладывается в коридор центральной Германии, дорогой в сторону Польши.
Все таки Померания в этот коридор не вписывается.
Извините за поздний коммент. За темой не следил - много работы на новой работе :)
Померания в кладике были всего три штуки и разныегодо 1616 1617 1618  :ap:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 26 Январь 2014, 00:47:01
Надеюсь Штирлиц меня поправит, я по современной карте примерно половину вешек поставил.
Но все укладывается в коридор центральной Германии, дорогой в сторону Польши.
Все таки Померания в этот коридор не вписывается.
Извините за поздний коммент. За темой не следил - много работы на новой работе :)
Ну она и морским путем могла попасть. Вспомните про монеты Генуи, они по всем торговым путям рассеяны.
По Померании вот сайт. http://www.der-familienstammbaum.de/pommern/pommern-karte-1635.php
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 26 Январь 2014, 01:10:52
Все таки Померания в этот коридор не вписывается.

Вписывается вполне: и в Пруссию-Бранденбург, и (особенно) в Польшу.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: passant от 26 Январь 2014, 01:12:09
По Померании вот сайт. http://www.der-familienstammbaum.de/pommern/pommern-karte-1635.php
Вообще-то это семейный сайт фамилии неких Böttcher  :D
Но карта - интересная. Я давно искал и не мог найти нормальной карты Померании, так что спасибо.
Что до сайтов по Померании, то их таки очень мало. Вот один, который мне известен.
http://www.ruegenwalde.com/greifen/
Ну и есть еще вот такая книга - по нумизматике -
http://books.google.com.ua/books?id=HLr4zb1d3ygC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
И это, пожалуй все. Если у кого есть больше информации - буду благодарен.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Brios от 26 Январь 2014, 01:32:30
По Померании вот сайт. http://www.der-familienstammbaum.de/pommern/pommern-karte-1635.php
Вообще-то это семейный сайт фамилии неких Böttcher  :D
Но карта - интересная. Я давно искал и не мог найти нормальной карты Померании, так что спасибо.
Что до сайтов по Померании, то их таки очень мало. Вот один, который мне известен.
http://www.ruegenwalde.com/greifen/
Ну и есть еще вот такая книга - по нумизматике -
http://books.google.com.ua/books?id=HLr4zb1d3ygC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
И это, пожалуй все. Если у кого есть больше информации - буду благодарен.
Там эта карта сильна. Все древо. http://www.der-familienstammbaum.de/pommern/pommern-karte-lubinus.php
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 27 Январь 2014, 12:17:58
Карты с хорошим увеличением и качеством. Не все можно копировать.
Померания.
http://zbc.ksiaznica.szczecin.pl/dlibra/doccontent?id=2343&from=PIONIER%20DLF
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5904828q/f1.zoom
http://www.zb.unibe.ch/adam/zoom/zoom.php?col=ryh&pic=Ryh_6102_28
http://www.zb.unibe.ch/adam/zoom/zoom.php?col=ryh&pic=Ryh_8619_2
http://www.zb.unibe.ch/adam/zoom/zoom.php?col=ryh&pic=Ryh_5406_10
http://www.deutschefotothek.de/obj90010562.html
http://www.deutschefotothek.de/obj90010487.html
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59715723/f1.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5903982j/f1.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59039740/f1.zoom

Италия.
http://www.zb.unibe.ch/adam/zoom/zoom.php?col=ryh&pic=Ryh_3302_1
http://www.zb.unibe.ch/adam/zoom/zoom.php?col=ryh&pic=Ryh_3301_26
http://purl.pt/4112/3/
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: lirik85 от 04 Февраль 2014, 23:52:12
Определять может и не надо. Вопрос, приемлемо ли состояние для данной монеты в коллекцию? Или поискать-подождать лучшее? :-\
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Otto Sachse от 05 Февраль 2014, 00:31:34
Реверс на отлично.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Dimovi от 05 Февраль 2014, 00:37:38
Кирилл, этот вариант можно довольно долго искать, он реже обычного такого портрета с датой по обе стороны фейса
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: lirik85 от 05 Февраль 2014, 00:47:59
Кирилл, этот вариант можно довольно долго искать, он реже обычного такого портрета с датой по обе стороны фейса
Ай, тогда берем. Спасибо Дмитрий, спасибо Олег. Оттанцую. :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 01:26:09
Полторак-Драйпелькер 1581-1625г (дата смазана). Филипп-Юлиус. Герцогство Вольгаст.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 01:27:19
Если не правильно определил, поправьте пожалуйста. И простите.  :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: TEPEM от 25 Сентябрь 2015, 12:42:25
Полторак-Драйпелькер 1581-1625г (дата смазана). Филипп-Юлиус. Герцогство Вольгаст.

Этот тип монет - моя маленькая слабость!  ::)
Немного скорректирую - при жизни этот номинал на родине называли groschen (грошем).

Легенда монеты гласит:
Аверс: PHILIP IULIUS H Z S P - Philip Iulius Herzog zu Stettin, Pommern (Филип Юлиус Герцог Штеттин, Померания)
Реверс:  SI DEUS P N Q C NOS - Si Deus pro nobis quis contra nos (Если Господь с нами, то кто против нас)

Филипп Юлиус был одним из последних удельных герцогов, который препятствовал объединению Померании. Тем не менее он умер в 1625 году так и не оставив наследников. После смерти Филиппа Юлия герцогство Вольгаст унаследовал его двоюродный брат Богуслав XIV, который и стал последним мужским представителем династии Грифичей. Несмотря на все его усилия Померания оказалась втянутой в Тридцатилетнюю Войну, а Богуслав XIV Грифич не пережив её тоже не оставил наследников. А по окончанию войны эти владения разделили курфюрст Бранденбурга Георг Вильгельм и шведский король Густав Адольф. Этот раздел и был позднее подтверждён Вестфальским Миром.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 13:59:48
Спасибо, очень интересно.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 16:20:41
Грошен 1609г. Князь-епископ Эрнст Баварский (1573—1612) .

Княжество-епископство Хильдесхайм (нем. Fürstbistum Hildesheim или Hochstift Hildesheim) — духовное княжество в составе Священной Римской империи, существовавшее с 1235 года до Германской медиатизации 1803 года. Княжество находилось на территории современной земли Нижняя Саксония и с 1500 года входило в состав Нижнесаксонского имперского округа.

Эрнст Баварский (17 декабря 1554, Мюнхен — 17 февраля 1612, Арнсберг) — принц династии Виттельсбахов, третий сын герцога Баварии Альбрехта V, курфюрст-архиепископ Кёльна (с 1583 года), князь-епископ Фрайзингский (с 1566 года), Хильдесхаймский (с 1573 года), Льежский (с 1581 года) и Мюнстерский (с 1585 года), князь-аббат Ставело-Мальмеди (с 1581 года).
С самого своего рождения Эрнст был предназначен для духовной карьеры, к которой в дальнейшем не проявил особого интереса. Благодаря усилиям его отца, герцога Альбрехта V, Эрнст при его жизни получил Фрайзингское и Хильдесхаймское княжества-епископства. Однако главной целью герцога Альбрехта была должность курфюрста-архиепископа Кёльнского, которую Эрнст получил уже после смерти отца.
Как отмечают исследователи, «в Эрнсте не было ничего духовного, кроме титула»[1], однако, будучи членом дома Виттельсбахов, он оставался последовательным сторонником католицизма и проводил в пределах своих княжеств политику преследования протестантов и оказывал помощь деятельности ордена иезуитов в Вестфалии.



Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 21:51:47
Рейхсгрошен 1609г. Иоганн Вильгельм (1562—1609) . Графство Ревенсбург.

Иоганн Вильгельм (нем. Johann Wilhelm von Kleve, нидерл. Johan Willem van Kleef; 29 мая 1562 — 25 марта 1609) — герцог Клеве, Берга и Юлиха, граф Марка и Равенсберга, сеньор Равенштейна с 1592 года. Сын Вильгельма IV Клевского и его жены австрийской эрцгерцогини Марии Габсбург. Последний представитель своей династии.

Сначала был ярым католиком — в отличие от отца — одного из руководителей Протестантского союза Германии.

С 1571 по 1574 годы коадьютор епископства Мюнстерского, в 1574—1585 годах епископ Мюнстера (59-й по счёту).

Конфликтовал с отцом из-за разных вероисповеданий, но после его смерти в 1592 году как единственный сын наследовал его владения.

Перед смертью душевное здоровье Иоганна Вильгельма ухудшилось. Он был признан сумасшедшим и практически отстранен от руководства своими княжествами.

На его владения претендовали Гогенцоллерны и Виттельсбахи — мужья его сестер. После смерти бездетного герцога началась война за Юлихское наследство, завершившаяся разделом по договору в Ксантене (1614 год). Гогенцоллерны получили Клеве, Марк и Равенсберг, Виттельсбахи — Юлих и Берг.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 22:42:55
Грошен 1604г. Эрнст III (1569—1622) . Графство Шаумбург.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 22:43:56
Если не правильно определил, прошу поправить.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 25 Сентябрь 2015, 22:46:37
Грошен 1604г. Эрнст III (1569—1622) . Графство Шаумбург.
Красивая монетка! :ay:
Вы уже на целую галерею грошенов напостилии!
Может быть создать отдельную тему по этому номиналу, - найдете там единомышленников, - у нас многие интересуются полтораками-грошенами, но они распылены по нескольким разделам и темам...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 22:51:11
Хуже точно не будет. :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Сентябрь 2015, 23:23:08
Грошен 1611г. Адам Вацлав Цешинский (1574—1617). Тешинское княжество.

Адам Вацлав Цешинский (польск. Adam Wacław cieszyński) (12/13 декабря 1574 −13 июля 1617) — князь цешинский (1579—1617), старший сын князя Вацлава III Адама Цешинского от второго брака с Екатериной Сидонией Саксен-Лауэнбургской. Представитель Силезской линии Пястов.

В ноябре 1579 года после смерти отца, князя цешинского Вацлава III Адама, четырёхлетний Адам Вацлав стал новым князем цешинским. В 1579—1594 годах за малолетнего князя Адама Вацлава княжеством вначале управляла его мать Екатерина Сидония Саксен-Лауэнбургская, а затем князья Ежи II бжегский и Кароль II зембицкий. В 1587 году князь Адам Вацлав цешинский был отправлен ко двору саксонского курфюрста Христиана I, где провёл восемь лет. В 1595 году Адам Вацлав вернулся из Саксонии в Цешин, где стал править самостоятельно. Князь Адам Вацлав Цешинский на стороне австрийского дома Габсбургов участвовал в военных действиях против турок-османов и других противников императора в Венгрии.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 25 Сентябрь 2015, 23:55:59
Красивые грошены!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 26 Сентябрь 2015, 00:07:35
Грошен 1612г. Иоганн III Сигизмунд (1572—1619). Бранденбург.

Иоганн Сигизмунд или Иоганн Зигмунд (также Иоганн Сигизмунд, нем. Johann Sigismund; 8 ноября 1572, Галле — 23 декабря 1619, Берлин) — курфюрст Бранденбурга с 1608 года, регент Пруссии с 1608 года, герцог Пруссии с 1618 года, представитель династии Гогенцоллернов. Сын курфюрста Иоахима Фридриха, которому наследовал в 1608 году, и Екатерины Бранденбург-Кюстринской.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 26 Сентябрь 2015, 14:23:24
Отделил последние сообщения по грошенам из "Новых приобретений" и создал отдельную тему.
Считаю недорозумением, что до сих пор этот номинал на Форуме не имел своей собственно темы!
И так: грошенофилы, драйпелькероманы и полтораколюбы, - добро пожаловать! :bi:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 26 Сентябрь 2015, 14:52:59
Грошен 1609г. Филипп-Юлиус. Герцогство Померания-Вольгаст.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 26 Сентябрь 2015, 15:21:31
Грошен 1608г. Князь-епископ Эрнст Баварский (1573—1612) . Марсберг.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 26 Сентябрь 2015, 18:22:59
Хорошие и в том числе довольно нечастые у Вас монеты.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 26 Сентябрь 2015, 19:39:01
Грошен 1608г. Князь-епископ Эрнст Баварский (1573—1612) . Марсберг.
Первый раз встречаю монету такого дизайна! :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: lirik85 от 30 Сентябрь 2015, 19:20:34
Да, интересный... :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 02 Октябрь 2015, 13:13:34
Сам обожаю данный тип монет, спасибо всем за эту тему! Чуть позже тоже поучаствую и выставлю фото своих грошенов. С  уважением! :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 03 Октябрь 2015, 21:27:51
Тоже люблю грошены и драйпелькеры особенно яблочные.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 03 Октябрь 2015, 21:46:53
Сам обожаю данный тип монет, спасибо всем за эту тему! Чуть позже тоже поучаствую и выставлю фото своих грошенов. С  уважением!
Ждем, друзья! :az:
Тема действительно интересная!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 13 Октябрь 2015, 18:08:05
Рас создали специальную тему по грошенам тоже подключусь и для начала перевыставлю из соседней темы (новые приобретения) свой грошен Липпе.  Липпе (чисто Липпе) Симон 6 ,1/24 таллера 1611 года. Знак монетного мастера - Kaspar Kohl (1610-1618) (Бломберг). Номер Краузе German Coins 1500-presents 3edition - KM#8.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 13 Октябрь 2015, 18:13:54
И ещё.  Бранденбург Фридрих Вильгельм 1/24 талера (грошен (именно полноценный грошен, а не полторак) (и в диаметре больше и по весу тяжелее)) 1670 GF года ,чекан Кроссен. Шрёттер № 1231, Барфельд (Das Munzwesen der Mark Brandenburg 1640-1701) №431b, Краузе (German Coins 1501-present(3 edition)) KM#372/
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2015, 20:07:01
Раз создали специальную тему по грошенам тоже подключусь...
Хорошее продолжение грошен-эстафеты! :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: lirik85 от 13 Октябрь 2015, 23:20:24
Интересная. :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 13 Октябрь 2015, 23:23:32
Мансфельд-Борнштадт,1/21 талера 1611, братья Бруно,Вильгельм,Иоанн Георг,Вольрад и Йост
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 14 Октябрь 2015, 00:10:31
Интересная "переходная" стадия грошена в качестве фракции рейхсталера.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 14 Октябрь 2015, 23:01:09
Анхальт, 1/24 грошена 1618 года, братья Иоганн-Георг, Кристиан, Август, Рудольф и Людвиг-князья Анхальта, графы Ашерслебена
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2015, 23:11:15
1/24 грошена 1618 года
Описочка: 1/24 талера  :-X
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 14 Октябрь 2015, 23:17:01
Анхальт, 1/24 талера 1618 года, братья Иоганн-Георг, Кристиан, Август, Рудольф и Людвиг-князья Анхальта, графы Ашерслебена
;)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 14 Октябрь 2015, 23:25:17
Магдебург, 1/24 талера 1618
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 15 Октябрь 2015, 00:04:18
Хороша!
Существо женского рода на крепостной стене Magd, замок-крепость Burg, в целом что получается?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 15 Октябрь 2015, 00:07:24
Класс!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 16 Октябрь 2015, 15:45:53
Силезия-Легниц-Бриг. Грошен. 1544 год. Фридрих II (1495-1547). Аверс - портрет правителя ("FRIEDERI D G DUX SLESI LEG BRE"). Реверс - Силезский орёл ("VERB DOMI MANET IN ETERN 1544"). Легница.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 16 Октябрь 2015, 15:47:17
Силезия-Легниц-Бриг. Грошен. 1544 год.
Вынужден обратить ваше внимание, что это монета - НЕ грошен, а грош!
Как говорили в Одессе, - это две большие разницы :bs:
Это другой номинал, другой денежной системы.
---
Да, а монетка симпатичная! :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Majk от 16 Октябрь 2015, 20:59:47
Силезия-Легниц-Бриг. Грошен. 1544 год.
Вынужден обратить ваше внимание, что это монета - НЕ грошен, а грош!
Как говорили в Одессе, - это две большие разницы :bs:
Это другой номинал, другой денежной системы.

Brios как-то с пеной у рта доказывал обратное, на ЦФН.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 16 Октябрь 2015, 21:57:36
Brios как-то с пеной у рта доказывал обратное, на ЦФН.
Здесь путаница кроется в том, что у нас грошеном принято называть драйпёлькер, номинал, которому и посвящена эта тема!
Честно не знаю, кто обозвал ее грошеном, но название это закрепилось именно за тремя полугрошами (тремя полками), - немецким номиналом, который возник, как монета в три польских полугроша и вернувшаяся в Польшу в 17-м веке уже из Германии, как полторак - полтора полугроша.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 16 Октябрь 2015, 22:03:52
Только полторак в среднем но 0,5 г. легче грошена.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 16 Октябрь 2015, 22:17:18
Только полторак в среднем но 0,5 г. легче грошена.
Это уже польские заморочки: у них с одной стороны была своя национальная денежная система, основанная на полугроше (точнее, - польском гроше и его половинке), во вторых они находились на пересечении торговых путей и вынуждены были подстраиваться под распространенные в регионе номиналы, в третьих - 17 век в Польше - это столетие непрерывной инфляции, что тоже сказалось на облегчении полторака.
Но то, что история появления полторака и драйпелькера - тесно переплетены двумя заимствованиями - факт!
Поляки "подарили" немцам 3 полугроша, а немцы вернули им готовый номинал в 1/24 талера с узнаваемым дизайном с державой.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Паисий Пчельник от 16 Октябрь 2015, 22:36:18
Только полторак в среднем но 0,5 г. легче грошена.
Это уже польские заморочки: у них с одной стороны была своя национальная денежная система, основанная на полугроше (точнее, - польском гроше и его половинке), во вторых они находились на пересечении торговых путей и вынуждены были подстраиваться под распространенные в регионе номиналы, в третьих - 17 век в Польше - это столетие непрерывной инфляции, что тоже сказалось на облегчении полторака.
Но то, что история появления полторака и драйпелькера - тесно переплетены двумя заимствованиями - факт!
Поляки "подарили" немцам 3 полугроша, а немцы вернули им готовый номинал в 1/24 талера с узнаваемым дизайном с державой.
Вот это да! ???
Вы мне открываете одни глаза за другими! :be:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 16 Октябрь 2015, 22:42:57
Вы мне открываете одни глаза за другими!
Там вообще заимствование на заимствовании:
1) немцы стырили полугрош (точнее, три сразу) и назвали его драйпелькер
2) поляки заимствовали драйпелькер, но обозвали его полторак
3) при этом стырили немецкий крейцер, точнее полугрош обесценился до крейцера
4) в итоге полторак выглядел как драйпелькер, но стоил, как 3 крейцера
:bm:

1) - польский грош
2) - польские 3 крейцера
3) - польский полторак
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Паисий Пчельник от 16 Октябрь 2015, 22:55:12
Нет, это выше моих сил...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 16 Октябрь 2015, 22:59:10
Я всегда считал что полторак это полтора гроша или 3 шиллинга, то что это пол гроша не слышал.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 16 Октябрь 2015, 23:16:55
Вы мне открываете одни глаза за другими!
Там вообще заимствование на заимствовании:
1) немцы стырили полугрош (точнее, три сразу) и назвали его драйпелькер
2) поляки заимствовали драйпелькер, но обозвали его полторак
3) при этом стырили немецкий крейцер, точнее полугрош обесценился до крейцера
4) в итоге полторак выглядел как драйпелькер, но стоил, как 3 крейцера
:bm:

1) - польский грош
2) - польские 3 крейцера
3) - польский полугрош
в моём представлении это выглядит гораздо проще- ещё в 16 веке поляки приравняли по своей стоимости немецкие двухкрейцеровые и полубатценовые монеты к польскому грошу, соответственно трёхкрейцеровые монеты стоили 1 1/2 гроша и поэтому назывались полтораками :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 17 Октябрь 2015, 00:32:57
Уважаемый Sterling.
 Не надо путать грошен и полторак (3 балтик грошена). Выше я приводил грошен Бранденбург-Пруссии ,и подчеркнул именно грошен, и то ,что он больше диаметром и тяжелее полторака (хотя 24 на державе стоит и там и там ( в действительности прусские полтораки не совсем соответствовали одной 24 таллера)). Полтораки чеканились для прибалтийских провинций Пруссии, а грошены для Бранденбурга. Драйпелькер (грошен) равен 3 крейцерам (это для сведения).
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 17 Октябрь 2015, 00:43:19
(3 балтик грошена).

Шиллинга
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 00:46:40
Не надо путать грошен и полторак (3 балтик грошена).
А кто путает? :o
Я не путаю: это две разные монеты, разных монетных систем, пусть и с похожим дизайном!
Драйпелькер (грошен) равен 3 крейцерам (это для сведения).
Вы как Капитан Очевидность :D
Я об этом писал выше, а вы меня мужественно оспариваете, а потом нравоучительно отмечаете: это для сведения :be:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 01:00:54
Кстати, чеканка полторака - это вообще похоже на большую государственную аферу, когда для прибалтов чеканили монету по внешнему виду похожую на драйпелькер, а по сути - побочный продукт польской денежной системы...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 01:01:59
Я всегда считал что полторак это полтора гроша или 3 шиллинга, то что это пол гроша не слышал.
Прошу прощения, - все верно. Полторак: 1,5 гроша - 3 полугроша соответственно :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 17 Октябрь 2015, 10:21:10
Не надо путать грошен и полторак (3 балтик грошена).
А кто путает? :o
Я не путаю: это две разные монеты, разных монетных систем, пусть и с похожим дизайном!
Драйпелькер (грошен) равен 3 крейцерам (это для сведения).
Вы как Капитан Очевидность :D
Я об этом писал выше, а вы меня мужественно оспариваете, а потом нравоучительно отмечаете: это для сведения :be:
Я написал : грошен равен 3 крейцерам (драйпелькер-грошен я написал так как в литературе драйпелькерами называют и ябленгрошены и прусские полтораки) именно грошену, а не драйпелькеру как пишете вы.
 Кстати прусские полтораки кроме размера и веса отличались от грошенов еще тем ,что на одной из сторон внизу имели маленький щиток с цифрой 3 (3 балтик грошена (1балтик грошен = половине грошена)).
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 17 Октябрь 2015, 10:26:16
Извините опечатка: следует читать" не именно грошу, а драйпелькеру", а 3 крейцера равны именно грошу, а не полтораку.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 14:16:35
Я написал : грошен равен 3 крейцерам (драйпелькер-грошен я написал так как в литературе драйпелькерами называют и ябленгрошены и прусские полтораки) именно 3 крейцера равны грошу, а не полтораку как пишете вы.
О каком гроше говорите вы?
В Польше, например, в Кракове чеканили три крейцера, а в Гданьске - грош, монеты схожего дизайна, но разного номинала для разных территорий - я показывал выше картинки этих монет!
О равенстве какого грошена трем крейцерам пишете вы?
Денежная же система Польши и Литвы УНИКАЛЬНА! Ни один номинал НЕ равен ни одному немецкому! Были влияния, были заимствования, была чеканка для немецких территорий, но полных аналогов не было!
В этой теме рассматриваем именно драйпелькер и упоминаем монеты схожего дизайна - для общего развития, чтобы была понятна эволюция этого номинала!
Полторак не равен драйпелькеру! :bu: Полторак родился, как новый номинал, - промежуточный между двумя самыми популярными тогда монетами грошем и трояком, и заимствовал при этом дизайн популярной германской монеты.
И самое главное, чего не учитываете вы!
Изначально полторак равнялся 3 крейцерам (о чем я писал, говоря о происхождении этого номинала!) и чеканился он из биллона весом в 1,54 грамма (0,72 г чистого серебра), но в скором времени его вес снизился до 1,08 грамма (0,31 г чистого серебра), и понятное дело, что ни о каком сходстве с 3 крейцерами речи не могло идти, так как инфляция в Польше была выше, чем в немецких землях! :bu:
Вот один из первых тяжеловесных полтораков!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 17 Октябрь 2015, 15:08:00
Да все проще-польский полторак это неполноценное подражание немецким грошенам, а дрейпелкер это прибалтийское подражание польскому полтораку ;)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 15:29:15
Да все проще-польский полторак это неполноценное подражание немецким грошенам, а дрейпелкер это прибалтийское подражание польскому полтораку
Я не согласен, но спорить не буду...
Драйпелкер родился НЕ в Прибалтике, а полторак - НЕ подражание грошену, - это очевидно!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 17 Октябрь 2015, 16:06:02
Драйпелькер - название польских монет, чеканенных в подражание немецким грошенам. Силезские подражания полугрошенов (польск. polki от pol - половина) польского короля Сигизмунда I (1506-1548) получили в Силезии название "Polchen" . Изображение, например, на Драйпелькере, чеканенном в Свиднице: на одной стороне- корона, на другой- орёл. Название Драйпелькер получили также подражания нем. грошенам, чеканевшиеся в Польше с 1614, так как они со времени монетного кризиса периода Тридцатилетней войны равнялись уже не 3 польским грошам, а только 3 полугрошам или 1 1/2 грошам, или 1/2 тройного крейцера.

Статья из Словаря нумизмата , Х. Фенглера, Г. Гироу, В. Унгера
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 17 Октябрь 2015, 16:23:20
Проще говоря драйпелькер это немецкоязычное название польских полтораков, а также прибалтийские подражания польским полторакам
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 17:56:43
Проще говоря драйпелькер это немецкоязычное название польских полтораков, а также прибалтийские подражания польским полторакам
Итого:
1) В Германских землях в 16-м веке появился грошен с яблоком
2) В 1614 году поляки заимствовали этот номинал, приравняв его к 3-м популярным номиналам - полугрошам.
В итоге родился Полторак (равный полутора грошам, или трем полугрошам)
3) Так как торговали в основном с германоязычными землями Ганзы и Силезии монету немцы назвали "три поляка" - драйпелкер!
4) НО очень быстро полторак (который изначально равнялся грошену) подешевел почти в два раза и сохранил лишь дизайн грошена.
5) То есть называть драйпелькером немецкие грошены - не корректно! - это немецкое название полторака.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 17 Октябрь 2015, 19:36:08
Я написал : грошен равен 3 крейцерам (драйпелькер-грошен я написал так как в литературе драйпелькерами называют и ябленгрошены и прусские полтораки) именно 3 крейцера равны грошу, а не полтораку как пишете вы.
О каком гроше говорите вы?
В Польше, например, в Кракове чеканили три крейцера, а в Гданьске - грош, монеты схожего дизайна, но разного номинала для разных территорий - я показывал выше картинки этих монет!
О равенстве какого грошена трем крейцерам пишете вы?
Денежная же система Польши и Литвы УНИКАЛЬНА! Ни один номинал НЕ равен ни одному немецкому! Были влияния, были заимствования, была чеканка для немецких территорий, но полных аналогов не было!
В этой теме рассматриваем именно драйпелькер и упоминаем монеты схожего дизайна - для общего развития, чтобы была понятна эволюция этого номинала!
Полторак не равен драйпелькеру! :bu: Полторак родился, как новый номинал, - промежуточный между двумя самыми популярными тогда монетами грошем и трояком, и заимствовал при этом дизайн популярной германской монеты.
И самое главное, чего не учитываете вы!
Изначально полторак равнялся 3 крейцерам (о чем я писал, говоря о происхождении этого номинала!) и чеканился он из биллона весом в 1,54 грамма (0,72 г чистого серебра), но в скором времени его вес снизился до 1,08 грамма (0,31 г чистого серебра), и понятное дело, что ни о каком сходстве с 3 крейцерами речи не могло идти, так как инфляция в Польше была выше, чем в немецких землях! :bu:
Вот один из первых тяжеловесных полтораков!
Я имел в виду немецкие крейцеры.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 20:02:44
Я имел в виду немецкие крейцеры.
Тем более смешно! :laugh:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 17 Октябрь 2015, 22:18:45
 :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 22:21:41
Разрыв шаблона для тех, кто ищет подтверждения своим теориям в архивах :laugh:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 17 Октябрь 2015, 22:24:31
Ключевое слово Полтораки?  :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 17 Октябрь 2015, 22:52:47
Разрыв шаблона для тех, кто ищет подтверждения своим теориям в архивах :laugh:
это, между прочим, польская  вальвационная таблица 1600 года, в ней устанавливается стоимость иностранных монет для хождения в Польше
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 17 Октябрь 2015, 22:57:34
Вся проблема, что Польская...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2015, 23:11:56
Вся проблема, что Польская...
Вот-вот!
Дискуссия, - хороший повод определяться с терминологией!
Российская нумизматика почти не занимается иностранными монетами! Почти вся литература, за редким исключением, - переводная, при чем с разных языков и разного времени.
Задача, в том числе и нашего Форума, обобщать материал и формировать единый понятийный аппарат, а не называть турноз - турнозОЙ  8)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 18 Октябрь 2015, 09:18:38
Вся проблема, что Польская...
Вот именно. Обратите внимание на текст с таблицей полтораков , там они обозначены как 1/24 талера. А в Германии 1/24 таллера был грош (или 3 крейцера).
 Поэтому для восточной пруссии и делались драйпелькеры (1/24 таллера) в виде полтораков, они делались в подрожание Польским (и по их монетной стопе).
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 18 Октябрь 2015, 13:02:18
это, между прочим, польская  вальвационная таблица 1600 года, в ней устанавливается стоимость иностранных монет для хождения в Польше

Обратим внимание, к грошам монетой польской приравниваются полубацены в 2 крейцера.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 18 Октябрь 2015, 13:03:14
А к драйпёлькерам номальные обычные рейхсгрошены в 3 крейцера.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 18 Октябрь 2015, 14:06:20
Обратим внимание, к грошам монетой польской приравниваются полубацены в 2 крейцера.
Константин, так же обратим внимание, что это просто иллюстрации разменных монет центральной Европы 16в, - о равенстве и тождественности номиналов речи идти не может!
Это очень похоже на коллаж с фото разменных монет соцлагеря :D
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 18 Октябрь 2015, 14:14:18
Обратим внимание, к грошам монетой польской приравниваются полубацены в 2 крейцера.
А к драйпёлькерам номальные обычные рейхсгрошены в 3 крейцера.
а мы уже обратили ;)
в моём представлении это выглядит гораздо проще- ещё в 16 веке поляки приравняли по своей стоимости немецкие двухкрейцеровые и полубатценовые монеты к польскому грошу, соответственно трёхкрейцеровые монеты стоили 1 1/2 гроша и поэтому назывались полтораками :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 24 Октябрь 2015, 17:13:11
Ладно продолжу показ.
 Хильдесхайм, городской выпуск, 1697 год HL . Номер по Краузе German Coins 3 edition: KM#246.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 25 Октябрь 2015, 14:33:38
1/24 талера 1572 года, Брауншвейг-Люнебург-Вольфенбюттель, Юлий (1568-1589)-один из первых апфельгрошенов
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 25 Октябрь 2015, 14:35:58
1/24 талера 1576, Брауншвейг-Люнебург-Грубенгаген, Вольфганг и Филипп (1567-1595)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 25 Октябрь 2015, 14:42:20
1/24 талера 1619 года, Брауншвейг-Люнебург-Вольфенбюттель, Фридрих Ульрих (1613-1634)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 25 Октябрь 2015, 14:44:49
1/24 талера 1636, Брауншвейг-Люнебург-Каленберг, Георг I (1636-1641)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 25 Октябрь 2015, 15:36:03
Добавлю, как и обещал некоторые свои грошены - Хильдесхайм 1701 и 1707 годов, я обычно в 18 век не лезу, но эти монеты полностью сохранили стилистику грошенов 17 века и я не смог сдержаться... :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 25 Октябрь 2015, 15:44:49
Вот кстати грошен Ганновера, эх, жаль - брак чекана :at:но все равно интересный, если уж собирать браки монет-то лучше такие, нежели ходячку с расколами штемпеля :ay:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 25 Октябрь 2015, 18:01:51
А вот парочка Саксонцев... правый с косячком-с, но мне нравится! :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 25 Октябрь 2015, 19:07:36
Вот кстати грошен Ганновера, эх, жаль - брак чекана...
Интересные монеты, - спасибо!
---
Уточню, на этой монете не брак чекана, а расслоение металла :-X
Биллон в земле расслоился и часть рельефа при разгибании просто отошла.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 25 Октябрь 2015, 20:08:54
О как!.. Век живи-век учись, спасибо! :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 26 Октябрь 2015, 19:08:25
Коллеги, откопал старую тему (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3216.msg45061#msg45061), - в ней много грошиков, а главное, - один из самых красивых, что я встречал на Форуме:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2015, 00:57:28
Коллеги, почистил от флуда старую ветку и объединил две темы по грошенам в ОДНУ!
Теперь у нас появилась красивая весомая галерея, посвященная этому интересному номиналу!
:bi:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: DVX от 28 Октябрь 2015, 17:15:26
MONeta EPISCOPAT HALBERnensis
MATias Dei Gratia ROma IMperator Semper Augvstvs 1615
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2015, 17:49:40
MONeta EPISCOPAT HALBERnensis
MATias Dei Gratia ROma IMperator Semper Augvstvs 1615
DVX, приветствую вас на Форуме! :az:
Интересная монетка. Как я понял, это епископство Хальберштадт
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: DVX от 28 Октябрь 2015, 18:06:45
MONeta EPISCOPAT HALBERnensis
MATias Dei Gratia ROma IMperator Semper Augvstvs 1615
DVX, приветствую вас на Форуме! :az:
Интересная монетка. Как я понял, это епископство Хальберштадт
Приветствую Вас тоже:)
так точно, недалеко гора Гарц, ну и серебреные рудники...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 02 Ноябрь 2015, 19:39:24
Приветствую коллеги!
Предложили вот такую монету (фото пока только такие).
Это грош или грошен? Помогите с определением.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2015, 20:13:19
На сколько помню это апфельгрошен - 1/24 талера

Кстати, в машопе подобный
http://www.ma-shops.com/nsw-leipzig/item.php5?id=3155&lang=en
1/24 Taler 1613 Brandenburg-Preussen Prägestätte Driesen, selten, hübsch aEF
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 02 Ноябрь 2015, 20:28:15
Грошен 1613 ,Бранденбург - Пруссия
Иоганн Сигизмунд, 1608-1619,  Дризен.
Если по польски Дрезденко.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 02 Ноябрь 2015, 20:34:01
Спасибо за помощь, значит надо прибрать...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 02 Ноябрь 2015, 20:36:09
Конечно прибирайте, хороший грошен. Сам бы прибрал.  :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: TEPEM от 02 Ноябрь 2015, 20:53:15
Уже все ответили :) Номинал - грошен. Для референса KM#42 или Bahrfeldt 590.

Кстати, есть предложение приводить по возможности полностью легенду, чтобы потом можно было по ней находить. У меня не сходится с легендой, которую приписывае этой монете NGC например. Может кто подтвердить или опровергнуть с расшифровкой (не сходится и интересует именно реверс).
Легенда аверса: IOH SIG D G MAR BRA S R I
Легенда реверса: IVL CL MON D H AR E EL I PRUS
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: TEPEM от 02 Ноябрь 2015, 20:55:48
ИСПРАВЛЕНИЕ
Легенда аверса: IOH SIG D G MAR BRA S R I
Легенда реверса: IVL CL MON D H AR E EL I PR
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 02 Ноябрь 2015, 21:33:12
ИСПРАВЛЕНИЕ
Легенда аверса: IOH SIG D G MAR BRA S R I
Легенда реверса: IVL CL MON D H AR E EL I PR
AR E EL I PR IVL CL MON D - Administrator Et Elector In Prussia Juliaci Cliviae Montium Dux,

H, а вернее HL - это мюнцмейстер Heinrich Laffert в Дризене в 1612-1615 годах
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 02 Ноябрь 2015, 21:35:03
у меня вот такая есть 1614 года
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 02 Ноябрь 2015, 21:40:04
у меня вот такая есть 1614 года

А где год указан или как определить?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 02 Ноябрь 2015, 21:45:04
у меня вот такая есть 1614 года

А где год указан или как определить?
сверху герба
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 02 Ноябрь 2015, 21:53:26
у меня вот такая есть 1614 года

А где год указан или как определить?
сверху герба

Там же сплошной непрочекан, как определили??
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 02 Ноябрь 2015, 22:02:02
Там же сплошной непрочекан, как определили??
да вот показалось, что 1614, а сейчас думаю, может 1615 ?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: TEPEM от 02 Ноябрь 2015, 22:45:36
AR E EL I PR IVL CL MON D - Administrator Et Elector In Prussia Juliaci Cliviae Montium Dux,

H, а вернее HL - это мюнцмейстер Heinrich Laffert в Дризене в 1612-1615 годах

Спасибо за корректировку и расшифровку! :az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 15 Ноябрь 2015, 21:10:02
Все доброго времени суток!
Вот такую монетку отловил сегодня. Любители грошенов, просветите что это?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 15 Ноябрь 2015, 21:33:44
Это Архиепископство Магдебург,
Архиепископ Кристиан Вильгельм.
Мои поздравления! Классная монетка. :az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 15 Ноябрь 2015, 21:41:46
Спасибо! С не, прицепом, досталась и вот такой, простенький, но в состоянии польский драйпелькер.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 15 Ноябрь 2015, 21:45:12
Простенький, но качественный!  :)  :az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 15 Ноябрь 2015, 21:49:50
Магдебург (Архиепископство) Кристиан Вильгельм фон Бранденбург (1608-1631). Номер по Краузе (German Coins 3rd edition (1501-present)) похоже КМ#34.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 16 Ноябрь 2015, 22:27:51
Продолжу выкладывать.
 Тоже оформлена в стиле "яблочных" грошенов.
Драйпелькер Пруссия (Кёнигсберг)  Георг Вильгельм 1623 год.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2015, 08:41:20
Ну и говоря о монете этого типа нельзя не упомянуть ближайшего российского аналога - монету, отчеканенную во времена царствования царевны Софьи для южнорусских окраин, - чтобы платить жалование солдатам в Крымском походе.
Драйпелькеры-грошены в России именовали чехами, от чего за этой монетой закрепилось название "севский чех", от названия города Севск, в котором они и чеканились. К слову, - это единственная монета России, отчеканенная на вальцверке, - ни до, ни после такая технология не применялась.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2015, 09:28:38
Интересный факт, о котором не все знают, но первые попытки чеканить мелкую монету по европейскому образцу появились в правлении Алексея Михайловича.
Аналогом польского полторака должен был стать "путивльский чех". Он должен был более детально повторять дизайн польской монеты... Но дальше дизайна и описания легенды не дошло.

5 июня 1675 г. Самойлович обращается к Алексею Михайловичу с челобитной, обосновывающей необходимость чеканки новой монеты "для пополнения ... царского величества казны" и "жалованья ратным людям в Малороссийских городах". Как и прежде, он считает, что следует "чехи делать таким же образом, каковы и польские чехи", и заверяет, что "те чехи в Малороссийских городах станут имать с охотой".

В ответе царя (11 июня) гетману велено, "посоветовав с боярином нашим и воеводой (Ромодановским - В.Р.) и с своими начальными людьми", решить "как те чехи и где их делать, и где тех мастеровых людей взять ... и прислать (в Москву - В.Р.) мастеровых людей, кому те чехи делать".

9 июля датированы "Статьи" Ромодановского и "Беларускаго письма статьи" Самойловича. Воевода, предлагая "чехи делать на Москве", высказывает свои соображения по поводу их метрологии и внешнего вида: по размеру ("величеством и толщиною") и типу ("образцу") они должны быть "как старые (польские - В.Р.) чехи, только б отменить на одной стороне один герб (польских одноглавых орлов - В.Р.), а вместо них напечатать бы герб ...Царского Величества, а именование (титулатуру - В.Р.) ... Государское подписать на обеих сторонах латинским писмом против того же, как чехи подписываютца. А державу б и венцы (короны - В.Р.) печатать на другой стороне так же, как и на чехах печатаетца.

Гетман, как и воевода, считает что новая монета должна в целом копировать польскую, но в отношение "клейма" (штемпеля) полагается на "царское изволение". Одновременно он просит, "чтоб, егда б чехи деланы были, дабы ими не только в малороссийских городах, но и великороссийских городах, особо и ж во всем государстве Его Великого Государя всяких чинов люди торговали и за всякие товары везде ровно брали, и за них что надобно покупали...". Целесообразность этого нововведения Самойлович обосновывает тем, что чехи, "если на Москве, как надлежит будут ходити меж людьми по рукам без прекословия, тогда и здесь в малороссийских городах с охотою брать будут, за что кому и прилучится"

Это предложение гетмана наткнулось на гневное "подивление" царя, повелевшего грамотой от 18 июля "те чехи ... давать бы ратным людям, которые будут на нашей службе для обороны неприятелской в малороссийских городех ... а в наших Великого Государя великороссийских городех и в царствующем великом граде Москве теми чехами не торговать ... для того, что искони в наших ... великороссийских городех на чехи не покупали"

... 28 декабря, Ромодановскому и Самойловичу послана шестистатейная "Роспись чеховому делу, по скольку серебра в медь класть и сколько того будет", проектный рисунок ("образец") чеха и его описание.

О легендах сказано следующее:

"А на обеих странах подписано будет по латине сими словесы: Алексий Михайлович Божиею милостию Царь и Великий Князь всеа Великия и Малыя И Белыя России Самодержец.
Монета новая делана в Путивле,
AXOS (1676 - В.Р.) году.

В заключении оговорено, что эти надписи будут выполнены "только началными словами (буквами - В.Р.), а складом (полностью - В.Р.) всего вместить невозможно.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2015, 10:06:35
Опыту чеканки русской монеты по польскому образцу посвящена эта книга:
Автор: Рябцевич В.Н.
Название: Российско-«Польские» монетные эмиссии эпохи Петра I
Год: 1995
Издательство: Тольятти: АвтоВАЗбанк
Размер: 132 Мб
Страниц: 312
Язык: русский
Монографическое исследование В.Н. Рябцевича посвящено двум мало изученным начинаниям в истории денежного хозяйства России последней четверти XVII–первого десятилетия XVIII вв. Речь идет о своеобразных памятниках денежного обращения, определяемых современной нумизматикой как «монетами чрезвычайных обстоятельств».

В 1686–1687 гг. в городе Севске (ныне районный центр Брянской области) чеканились «чехи» — билоновые монеты, предназначенные для рынка Левобережной Украины, вошедшей незадолго перед этим (в 1654 году) в состав Российского государства. Этими монетами было выплачено жалование стрельцам и казакам, отправленным весной 1687 г. в поход на Крымское ханство. Московские власти пытались распространить «чехи» и на территории Речи Посполитой (в Беларуси, Литве и на Правобережной Украине).

…В 1707–1709 гг. Москва выпустила «шестаки» и «тинфы», производство которых, как в случае с «чехами», имело изначально целенаправленный характер: оно должно было обеспечить платежеспособность армии Петра I, сражавшейся с войсками шведского короля Карла XII, вторгшимися в ходе Северной войны (1700–1721) в Литву, Беларусь и на Украину, в Польшу, Саксонию и Пруссию…
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 20 Ноябрь 2015, 10:41:05
Севские чехи красивые. Ваши?
 
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2015, 10:58:21
Севские чехи красивые. Ваши?
Нет, к сожалению фото монет из сети.
У меня есть только обломок этой монеты - подарок Олега-Роланда :D
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 20 Ноябрь 2015, 13:32:39
Увы, севские чехи в большинстве случаев или дырявые, или обломанные, а щаще всего и то и другое :bu:вот попался мне целенький, НО - утертый сильно...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 20 Ноябрь 2015, 14:32:36
Кстати вот два драйпелькера Густава Адольфо, оба 1632 года, один чеканки Эльбинга.... на Эльбингскос в державе как и водится цифра 24, а на втором - 60, как на польских полтораках Яна Казимира 1660-х... как то навскидку не нашел информации о таком интересном "дуализме" шведских драйпелькеров.... оба найдены в Беларуси...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 20 Ноябрь 2015, 14:42:03
Увы, севские чехи в большинстве случаев или дырявые, или обломанные, а щаще всего и то и другое :bu:вот попался мне целенький, НО - утертый сильно...
У меня тоже пока дырявый.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 20 Ноябрь 2015, 14:54:57
Продолжим.
 Кемптен, городской выпуск ,тройной крейцер ( тоже по своему грош) 1554 года, Краузе (German Coins 3rd edition 1501-present) MB#49.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 20 Ноябрь 2015, 21:30:17
Что-то с грошенов мы плавно отклонились к драйпелькерам, полторакам а теперь еще и трехкрейцеровикам... вот грошен Брауншвейга, обратите внимание - еще 21 в яблоке...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 28 Ноябрь 2015, 14:31:30
Пошла вторая неделя без новостей в теме... :( господа, неужели ни  у кого нет красивых грошенов для демонстрации!? :o
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 28 Ноябрь 2015, 17:20:00
Грошены-то есть, все никак времени нет сканировать, увы. Пока вот австрийца выложу. Монетный двор Вена, 1630 г.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: learner от 28 Ноябрь 2015, 19:47:17
Пошла вторая неделя без новостей в теме... :( господа, неужели ни  у кого нет красивых грошенов для демонстрации!? :o
Есть немного Габсбургов, но надо делать фото.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: vavan от 28 Ноябрь 2015, 20:23:46
Пошла вторая неделя без новостей в теме... :( господа, неужели ни  у кого нет красивых грошенов для демонстрации!? :o

Красивых грошенов нет. Есть красивые талеры. Для демонстрации. И не только.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 28 Ноябрь 2015, 20:31:05
Для демонстрации. И не только.

На Ядране "блинчики" пускаешь? имхо тяжеловаты будут. Особенно двойные.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: vavan от 28 Ноябрь 2015, 20:56:14
Для демонстрации. И не только.

На Ядране "блинчики" пускаешь? имхо тяжеловаты будут. Особенно двойные.

 :D :D :o

Не не, есть определенный ценз. Мною же и выработанный.
Кстати, был в Вероне. На нумизматическом сейме.
Что можно сказать?
 ???
А сказать можно однозначно - сейм уже не тот.  :(
Они раньше то был....
Но когда то я там видел и Апафи и многих других....
Когда то казалось, что дорого. Очень.
Сейчас так уже не кажется...., но нет УЖЕ не ни Апафи, ни многих других....  :'(
Кое что, конечно, в этот раз было... но так, все больше "латания дыр"....
В смысле качества.
Единственно, почему я посещаю этот сейм, так это то, вроде как ходишь как по музею, хоть и провинциальному, но все же. Но и случаются маленькие "радости жизни" в связи с отсутствием российских барыг.
Но и лишний раз город и округу посмотреть...  :ay: + погОды опять же.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: stirlitz от 28 Ноябрь 2015, 21:00:12
Получается уже некоторая система. После того, как целый ряд слетов был "пустоватый" для продавцов и сталбыть неплохой для покупателей. Спрос возвращается взад? или материал подходит к концу?

PS Ты как всегда маладэц! Верона (хоть бы и без сейма) - это всегда класс. Завидую (по-хорошему), ругаю свою косность и малоподвижность (по-плохому).
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 08 Январь 2016, 00:53:49
Один из самых нечастых грошенов: монеты Альбрехта Валенштфйна
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 24 Февраль 2016, 15:54:27
Поднимем тему.
Вот такой, нечастый, грошен принесли сегодня.
1/24 талера 1608 года, Marsburg Stadt.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 23 Март 2016, 22:39:32
Попалась в сети монетка, не смог не запостить :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: ростовский от 24 Март 2016, 01:41:10
ну вот..! скажите  чьи лапы-то и с чем связана символика ?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 24 Март 2016, 10:54:14
http://sringermaniae.ru/ru/брауншвейг
Фридрих Ульрих    1613-1634
Монеты отчеканены с гербами территорий входящих в состав Брауншвейг- Вольфенбюттеляю
Все не уместились.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 24 Март 2016, 11:02:21
Braunschweig. Брауншвейг (http://sringermaniae.ru/ru/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 24 Март 2016, 11:29:06
ну вот..! скажите  чьи лапы-то и с чем связана символика ?
Так уже отвечали раньше ???
Но повторюсь, - это цепкие руки Нумизмата :laugh:
Если серьезно, то это герб графства Гойа.
Герб с двумя отрубленными медвежьими лапами был в епископстве Бюкен с 1413 года и перешел с геральдического щита графов:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 24 Март 2016, 11:48:44
Для особо интересующихся - пробраз герба Гойа - герб графов Штумпенхузен 1205 года:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stumpenhusen_(Adelsgeschlecht)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: пеперкорн от 24 Март 2016, 19:34:01
ну вот!  всё тайное рано или поздно становится явным  :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 24 Март 2016, 23:14:12
ну вот!  всё тайное рано или поздно становится явным
Ну почему все тайное...
Выбор именно этого герба для нас пока тайна за семью печатями :bs:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 10 Ноябрь 2016, 18:50:50
У нас на форуме продались недавно такие красавцы:
Епископство Хильдесхайм. Администратор Фердинанд Баварский (1612-1650), грошен, 1616.
Померания, Щецин, Филипп II (1606-1618), грошен, 1616.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Norman от 11 Март 2017, 01:05:25
Ранний полторак 1614.
Герб авданец, R4 по Копицкому.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Эрменрих от 09 Апрель 2017, 21:52:12
Хороший, интересный полторак, поздравляю! :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 13 Август 2017, 23:53:55
Хоть и без державы, но то же 1/24 талера. Столица Тюрингии.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 14 Август 2017, 00:09:05
И маленький грошен графства Липпе времен Тридцатилетней войны, без знака монетного двора.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 14 Август 2017, 00:20:29
Интересные монеты!
Добро пожаловать на Castle Coins! :az:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 16 Август 2017, 21:07:19
Сегодня попался
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 27 Август 2017, 15:26:06
Еще один образец времен тридцатилетней войны со вчерашнего слета.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 27 Август 2017, 22:16:35
Еще один образец времен тридцатилетней войны со вчерашнего слета.
Красиво! А не расскажете подробнее об эмитенте?
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 28 Август 2017, 01:46:58
Очень подробно не смогу, так как знаю только, что монета отчеканена на монетном дворе города Хёкстера от имени князя-аббата Корвей Генриха фон Ашенброка (1616-24). О нем мне известно лишь то, что Генрих происходил из дворянской семьи Von der Dorneburg gen. Aschebrock zu Nosthausen (округ Бохум в графстве Марк /Вестфалия/). Вероятнее всего он был избран князем-аббатом "по блату", так как его тетка Агнеса была супругой Arnold von Berninghausen, который в свою очередь был братом предыдущего князя-аббата Теодора (Дитриха) фон Берингаузен. Генрих являлся сторонником католической партии кельнского архиепископа Фердинанда Баварского. В то время как аббатство Корвей и город Хёкстер еще с 16 века присоединились к Реформации и находились под защитой герцога Брауншвайгского и ландграфа Гессенского. После того как Генрих неоднократно игнорировал (и даже ругал) посланников герцога Фридриха Ульриха Брауншвайгского, войска последнего 23 июня 1620 года заняли аббатство и близлежащие деревни. Аббат ускользнул в последнюю минуту и убежал в Падеборн. Монахи избрали новым аббатом старшего пастора Марсберга Иоганна Кристофа фон Брамбаха, который официально стал новым князем-аббатом лишь в 1624 году.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 28 Август 2017, 07:54:39
Ну вот, уже гораздо интереснее! :ay:
Я, например, узнал, что город был очень непоследователен в своих религиозных предпочтениях и несколько раз менял католичество на лютеранство, результатом чего стала Хёкстерска Резня 1634 года (http://www.historisches-weserbergland.de/entdecken/historische-staedte/hoexter/das-blutbad-von-hoexter.html), когда солдаты католической лиги убили около 1500 горожан, после чего город уже никогда не оправился и навсегда остался маленьким заштатным городком...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 28 Август 2017, 10:41:16
Гербы изображенные на монете (из гербовника Зибмахера 1605 года):
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 28 Август 2017, 11:32:31
Гербы изображенные на монете (из гербовника Зибмахера 1605 года):
На втором геребе - пояс верности (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5002.0)? :D
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 25 Сентябрь 2017, 19:41:05
И Нидерланды приобщились к чеканке монет номиналом 1/24 талера:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: matvei87 от 09 Октябрь 2017, 11:41:47
прикипел к мелким номиналам.
Sachsen-Albertinische Linie
Groschen 1576 HB   Keilitz 110 Kohl 56
монетный двор  Dresden
munzmeister Hans Biener-HB
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 09 Октябрь 2017, 12:29:07
Признаться, первый раз вижу столь детализированную композицию грошена...
Впечатлён стилем!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 09 Октябрь 2017, 15:39:02
столь детализированную композицию грошена...
Да уж. В данном случае у мастера-резчика было довольно много места. Не то что во времена инфляции периода начала тридцатилетней войны. Вот, например, монета тех же саксонских курфюрстов, но на маленьком кружке. Композиция заметно упрощена:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 09 Октябрь 2017, 15:49:44
Композиция заметно упрощена
Таким же путем пошли и мастера из Грюнштадта (монетного двора, где чеканились монеты графов фон Лайнинген-Вестербург). Вашему вниманию два тройных крейцера (южногерманских аналогов грошенов), первый эмиссии 1602-04 годов, второй 1620-21 годов:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 09 Октябрь 2017, 15:51:50
первый эмиссии 1602-04 годов
сорри, конечно же 1612-14 годов
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 09 Октябрь 2017, 16:05:58
Композиция заметно упрощена
Но в то же время снимаю шляпу перед мастерами из Альтоны (основного монетного двора графов фон Шаумбург-Пиннеберг). Монетный кружок стал вдвое меньше, но они не пошли по пути упрощения:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 09 Октябрь 2017, 16:19:40
столь детализированную композицию грошена...
Другим фактором подобной детализации стало желание курфюрста подчеркнуть свою имперскую должность. Так на одной стороне монеты помещен герб курфюрста-эрцмаршала, а на другой гербы саксонского герцога. Эти же моменты мы можем увидеть и на грошене другого курфюрста, имперского эрцкаммерера маркграфа Бранденбургского:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Rudolph II от 09 Октябрь 2017, 16:26:26
Эти же моменты мы можем увидеть и на грошене другого курфюрста, имперского эрцкаммерера маркграфа Бранденбургского
И наоборот, грошены ансбахской линии (младшей ветви Гогенцоллернов), отчеканенные в Швабахе, выглядят попроще:
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Октябрь 2017, 00:07:15
Приветствую.
Княжество Sagan, Albrecht von Wallenstein,
Groschen 1630
монетный двор  Sagan
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 25 Октябрь 2017, 00:27:10
Портрет шикарный! :bi:
Эффектней, чем на талерах!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: mag_nokia от 25 Октябрь 2017, 02:21:05
На портрет "повёлся". Спасибо.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 25 Октябрь 2017, 15:48:21
К неугасающей дскуссии: грошен-полторак.
Поляки сами регулярно польско-балтийские монеты обзывают полторак/грошен!
Pomorze, Biskupstwo kamieńskie - Franciszek I 1602-1618-(1620), półtorak (Reichsgroschen) 1615, Koszalin, Hildisch 235, Olding-Pom. 146, Slg. Hahn 235
https://wcn.pl/archive/145001?q=1620
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Norman от 17 Март 2018, 18:02:59
Пополнил коллекцию грошеном 1603 г.
Графство Шаумбург-Пиннеберг
Граф Ernst zu Holstein-Schaumburg
Полная легенда:
аверс - ERNESTUS DEI GRATIA HOLSATIAE SCHAWENBURGI ET STERNEBERGE COMES ET DOMINUS GEHMAE
реверс - RUDOLPHUS II ROMANORUM IMPERATOR SEMPER AUGUSTUS
Монетный двор: Rinteln
Мюнцмейстер: Henning Hanses
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 17 Март 2018, 19:27:42
Поздравляю с приобретением! Отличный экземпляр!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Norman от 17 Март 2018, 21:49:37
Поздравляю с приобретением! Отличный экземпляр!
Спасибо!
Вот ещё интересный грошен (грош).
Маркграфство Бранденбург-Кюстрин (1535-1571)
Граф Johann von Brandenburg-Küstrin или Hans von Küstrin (1513-1571)
Монетный двор: Krossen
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Culic38 от 17 Март 2018, 22:08:51
Тоже весьма приятный грош, обычно они утертые от длительного хождения или плохо прочеканенные.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Sterling от 18 Март 2018, 03:10:07
Норман, у вас хороший вкус! :ay:
Обе монеты великолепны!
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 18 Март 2018, 15:24:15
Если возможно. уточните приведённый пример.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Norman от 19 Март 2018, 00:33:26
Если возможно. уточните приведённый пример.
У меня немного другая информация.
Henning Hanses чеканил монеты в Ринтельне 1603-1604 (Шаумбург-Пиннеберг), а вот Jonas Georgens это уже мюнцмейстер Шлезвиг-Гольштейна и уже в свою очередь чеканил монеты в Штайнбеке. По поводу знака мюнцмейстера "крюки" - очень распространенный символ того времени, и ставили его на монетах все, кому не лень :)
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 19 Март 2018, 18:39:46
Спасибо!
Henning Hanses работал на монетном дворе Альтоны 1609-1618. 
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Norman от 19 Март 2018, 22:56:12
Верно, ещё в Альтоне он чеканил монеты в 1621 и в Ольдендорфе 1604-1605.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 20 Март 2018, 12:38:57
Спасибо!
У меня. практически. подобраны  монетные дворы, но есть сомнения в годах и рисунках.
Если есть возможность, приведите ссылки, где можно посмотреть монетные дворы. 
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Norman от 21 Март 2018, 15:52:35
Если есть возможность, приведите ссылки, где можно посмотреть монетные дворы.
Для определения монетных дворов пользуюсь стандартным каталогом Краузе "Монеты Германии 1501-по настоящее время", также ищу информацию на аукционах через поиск acsearch. В большинстве случаев мне помогают электронные каталоги аукционов Кюнкер.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: valeri от 21 Март 2018, 16:54:14
Спасибо!
Этими возможностями я пользуюсь. Есть много других источников.
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Gishpanez от 28 Апрель 2018, 16:33:27
Пополнил коллекцию грошеном 1603 г.
Графство Шаумбург-Пиннеберг
Граф Ernst zu Holstein-Schaumburg
Полная легенда:
аверс - ERNESTUS DEI GRATIA HOLSATIAE SCHAWENBURGI ET STERNEBERGE COMES ET DOMINUS GEHMAE
реверс - RUDOLPHUS II ROMANORUM IMPERATOR SEMPER AUGUSTUS
Монетный двор: Rinteln
Мюнцмейстер: Henning Hanses
Красивая монетка.. Вот я свой Грошен 1604г. на обзор представлю...
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: Liwit от 28 Апрель 2018, 22:40:08
Спасибо!
Этими возможностями я пользуюсь. Есть много других источников.
Немцы, вот такую книжонку издавали (к сожалению у меня нет).
Münzen aus aller Welt
http://www.gietl-verlag.de/muenzzeichen-aus-aller-welt/buchdetail/267/1/0/2.html
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: matvei87 от 09 Май 2018, 06:17:17
Schauenburg   1/24Taler 1599
Adolf XIII. 1576-1601.
D. 22.0 mm, W. 2.06 g
Название: Re: ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв
Отправлено: matvei87 от 09 Май 2018, 06:21:01
1/24 taler
Lippe-Detmold
Simon VI, 1563-1613
20.8 mm, W. 1.34 g