ГРОШЕНЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ XVI-XVIIвв

[Sterling]

Силезия-Легниц-Бриг. Грошен. 1544 год.

Вынужден обратить ваше внимание, что это монета - НЕ грошен, а грош!
Как говорили в Одессе, - это две большие разницы
Это другой номинал, другой денежной системы.
---
Да, а монетка симпатичная!

[Majk]

Силезия-Легниц-Бриг. Грошен. 1544 год.

Вынужден обратить ваше внимание, что это монета - НЕ грошен, а грош!
Как говорили в Одессе, - это две большие разницы
Это другой номинал, другой денежной системы.

Brios как-то с пеной у рта доказывал обратное, на ЦФН.

[Sterling]

Brios как-то с пеной у рта доказывал обратное, на ЦФН.

Здесь путаница кроется в том, что у нас грошеном принято называть драйпёлькер, номинал, которому и посвящена эта тема!
Честно не знаю, кто обозвал ее грошеном, но название это закрепилось именно за тремя полугрошами (тремя полками), - немецким номиналом, который возник, как монета в три польских полугроша и вернувшаяся в Польшу в 17-м веке уже из Германии, как полторак - полтора полугроша.

[mag_nokia]

Только полторак в среднем но 0,5 г. легче грошена.

[Sterling]

Только полторак в среднем но 0,5 г. легче грошена.

Это уже польские заморочки: у них с одной стороны была своя национальная денежная система, основанная на полугроше (точнее, - польском гроше и его половинке), во вторых они находились на пересечении торговых путей и вынуждены были подстраиваться под распространенные в регионе номиналы, в третьих - 17 век в Польше - это столетие непрерывной инфляции, что тоже сказалось на облегчении полторака.
Но то, что история появления полторака и драйпелькера - тесно переплетены двумя заимствованиями - факт!
Поляки "подарили" немцам 3 полугроша, а немцы вернули им готовый номинал в 1/24 талера с узнаваемым дизайном с державой.

[Паисий Пчельник]

Только полторак в среднем но 0,5 г. легче грошена.

Это уже польские заморочки: у них с одной стороны была своя национальная денежная система, основанная на полугроше (точнее, - польском гроше и его половинке), во вторых они находились на пересечении торговых путей и вынуждены были подстраиваться под распространенные в регионе номиналы, в третьих - 17 век в Польше - это столетие непрерывной инфляции, что тоже сказалось на облегчении полторака.
Но то, что история появления полторака и драйпелькера - тесно переплетены двумя заимствованиями - факт!
Поляки "подарили" немцам 3 полугроша, а немцы вернули им готовый номинал в 1/24 талера с узнаваемым дизайном с державой.

Вот это да!
Вы мне открываете одни глаза за другими!

[Sterling]

Вы мне открываете одни глаза за другими!

Там вообще заимствование на заимствовании:
1) немцы стырили полугрош (точнее, три сразу) и назвали его драйпелькер
2) поляки заимствовали драйпелькер, но обозвали его полторак
3) при этом стырили немецкий крейцер, точнее полугрош обесценился до крейцера
4) в итоге полторак выглядел как драйпелькер, но стоил, как 3 крейцера


1) - польский грош
2) - польские 3 крейцера
3) - польский полторак

[Паисий Пчельник]

Нет, это выше моих сил...

[mag_nokia]

Я всегда считал что полторак это полтора гроша или 3 шиллинга, то что это пол гроша не слышал.

[пеперкорн]

Вы мне открываете одни глаза за другими!

Там вообще заимствование на заимствовании:
1) немцы стырили полугрош (точнее, три сразу) и назвали его драйпелькер
2) поляки заимствовали драйпелькер, но обозвали его полторак
3) при этом стырили немецкий крейцер, точнее полугрош обесценился до крейцера
4) в итоге полторак выглядел как драйпелькер, но стоил, как 3 крейцера


1) - польский грош
2) - польские 3 крейцера
3) - польский полугрош

в моём представлении это выглядит гораздо проще- ещё в 16 веке поляки приравняли по своей стоимости немецкие двухкрейцеровые и полубатценовые монеты к польскому грошу, соответственно трёхкрейцеровые монеты стоили 1 1/2 гроша и поэтому назывались полтораками

[Liwit]

Уважаемый Sterling.
 Не надо путать грошен и полторак (3 балтик грошена). Выше я приводил грошен Бранденбург-Пруссии ,и подчеркнул именно грошен, и то ,что он больше диаметром и тяжелее полторака (хотя 24 на державе стоит и там и там ( в действительности прусские полтораки не совсем соответствовали одной 24 таллера)). Полтораки чеканились для прибалтийских провинций Пруссии, а грошены для Бранденбурга. Драйпелькер (грошен) равен 3 крейцерам (это для сведения).

[mag_nokia]

(3 балтик грошена).

Шиллинга

[Sterling]

Не надо путать грошен и полторак (3 балтик грошена).

А кто путает?
Я не путаю: это две разные монеты, разных монетных систем, пусть и с похожим дизайном!

Драйпелькер (грошен) равен 3 крейцерам (это для сведения).

Вы как Капитан Очевидность
Я об этом писал выше, а вы меня мужественно оспариваете, а потом нравоучительно отмечаете: это для сведения

[Sterling]

Кстати, чеканка полторака - это вообще похоже на большую государственную аферу, когда для прибалтов чеканили монету по внешнему виду похожую на драйпелькер, а по сути - побочный продукт польской денежной системы...

[Sterling]

Я всегда считал что полторак это полтора гроша или 3 шиллинга, то что это пол гроша не слышал.

Прошу прощения, - все верно. Полторак: 1,5 гроша - 3 полугроша соответственно