КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ и ЭТИКА

[Brios]

Достаточно забавно. Пример, я сделаю фотоархив монет, затем продам одну Манро (кассового аппарата или нотариуса или регистрационной палаты сделок нет), он продаст ее вам, а я поймаю вас за руку (когда вы будите ей хвастаться) и закричу вы вор украли ее у меня. И судья поверит, а вы будите доказывать что не верблюд,да такой бред может быть только у нас.

[Sterling]

Нет желания, что либо подобного? НЕТ?

Да-уж, история...
Врагу не пожелаешь...

[манро]

Достаточно забавно. Пример, я сделаю фотоархив монет, затем продам одну Манро (кассового аппарата или нотариуса или регистрационной палаты сделок нет), он продаст ее вам, а я поймаю вас за руку (когда вы будите ей хвастаться) и закричу вы вор украли ее у меня. И судья поверит, а вы будите доказывать что не верблюд,да такой бред может быть только у нас.

  "Ну не все так сумрачно вблизи" (с).
  Ситуация поражает какой-то глупостью.

Ну сделал кто-то какой-то фотоархив и заявил, что это типа его монеты - что это доказывает?
  Можно легко и просто надергать на форумах и в интернете картинки ЧУЖИХ монет. Где доказательства, что это монеты именно истца? Этот фотоархив монет был заверен у нотариуса в присутствии свидетелей по описи или как?

 Следующее. Все дела о воровстве перед судом проходят через следователя. Уже на этой стадии истцу обьяснят его абсолютную бездоказательность. Или следователь должен провести следственные действия по факту кражи и доказать, что именно VAVAN - вор. Если доказательств нет, то дело не может дойти до суда вообще. Презумцию невиновности никто не отменял.

[манро]

 И еще. Давайте включим здравый смысл и рассуждаем.

 Есть понятие - "добросовестный покупатель".
 Если кто-то приобрел монету, не зная, что она ворованная и заплатил за нее свои кровные денежки, то почему он должен
 отдавать монету бесплатно тому, у кого она была украдена? С какой стати? Он может продать ее тому, у кого она была украдена за те деньги, за которые он приобрел эту монету, если захочет. По своей доброй воле. И если вдруг этой доброй воли нет, то он ничего и никому не должен.

 Если доказан факт воровства монету судом и этот уголовный суд нашел и осудил вора и конфисковал ворованное, то тогда да. Если следствия и суда не было, а надо почему-то отдавать бесплатно монету, то это не правильно и не справедливо, к тому же тогда подобные ситуации открывают широкую дорогу мошенникам и из коллекционирования монет получится лохотрон какой же как автоподставы на дорогах.

[Brios]

МАНРО! Вы не поняли комизма ситуации. ВАВАН решил что он честный гусар, выворачиваться не стал ну и получил "орден за заслуги."
Смысл в том , что за возврат краденной вещи заставлять владельца компенсировать ваши расходы незаконно, а сделка с краденной вещью незаконна изначально, а значит нет добросовестного покупателя. ВАВАН решил поиграть в правдивую Жанну Дарк. Он мог сказать:"Я ни я и жо.. не моя" - монету не видел и денег не получал. А за героизм всегда надо расплачиваться ему не шишнадцать  и потом спрашивать где справедливость наивно.
Как человека я его за это искренне уважаю. Как человек работающий с кодексами и законами в личной беседе назвал бы его ........ Порядочность в таких делах это роскошь которая дорого обходится.

[манро]

 Сделка с краденной вещью незаконна? Так покупатель не знал, что вещь краденная.

 И вообще-то кражами должна заниматься полиция, она же должна вести поиски, а не тот, у кого украли.
 Если вы хотите, чтобы все было по закону.

[Alpine]

Мне кажется, что VAVAN поступил абсолютно и единственно верно, а то что тот гандон канитель эту заварил - это переходит уже, на мой взгляд, в нраственно-этическую плоскость .... а "...сильнее всегда тот у кого правда Брат..."(с)

.... а добро надо всегда далать, даже если за это придется пострадать иначе все остальное теряет смысл....

Например, каждый из нас, догоняя человека, который уронил что-то (кошелек, бумажник, папку) рискует оказаться в шкуре VAVANа, каждый кто подает руку женщине выходящей из автобуса, может быть обвинен в попытке изнасилования и тд.... утрированно конечно получилось....

[Brios]

Ну вы наивные. Поясняю, дело было так: когда ВАВАН позвонил хозяину вещи и сказал есть кажется ваша, куплена за ...$ мной, готов вернуть, оплати расходы. Хозяин вещи подсчитав согласился, из страха если скажет не возмещу может ничего не получит, получил дошел до дома сел с женой на кухне и их осенило за свое платить, а честных людей не бывает, ага тот кто вернул он и вор, КАРАУЛ милиция ГРАБЯТ.

[Alpine]

может и наивные, не спорю, но вот лично меня родители в детстве научили ОТВЕЧАТЬ за СВОИ поступки, а то, что делает другой - это ЕГО проблемы .... что касаемо этическо-моральной стороны....
.... а потом да, приходится защищаться, как пришлось VAVANу...

[Brios]

  Alpine почитайте статейку Из человека и закон в теме поколению 80-х. баян, конечно. И подумайте, что пролетарская "этика" жизни за долгие годы въелась во многие умы.
P\S Мой дед всегда держал собак:  бульдога, швейцарскую овчарку,доберманов и такое количество доносов от соседей на него, он даже на основной работе от коллег не имел. Любое отклонение от массы вызывает ответную реакцию, хозяин вещи ночей не спал думая какой гад честный  ВАВАН.

[Alpine]

да я особо не спорю и, в принципе, все понимаю и как система ценностей поменялась и вообще к чему все приближается.... просто спроецировал на себя ситуевину эту  ....  и еще вспомнил, что в детстве был примерным пионЭром  , хотя в комсомол три раза принимали, так и не приняли....

[Sterling]

Я с Alpine во многом согласен...
Не менять же из-за каждого урода свое представление о добре и зле!
Во многом из-за того, что люди после подобного кидалова озлобились на весь мир, нас и окружает столько злобы, ненависти и подозрительности - настоящая цепная реакция, на которую испокон веков и рассчитывала всякая нечисть, чтобы совратить людской человеческий.
А Владимир может честно вечером спать ложиться, а по утрам без отвращения смотреться в зеркало - правильно поступил и совесть чиста.
Так что я отвечаю: купив монету и узнав, что она ворованная (ее кто-то ищет), дать знать, что готов вернуть по цене покупки + расходы. При этом избегать сомнительных приобретений, - как минимум брать контакты дилера.

[serg65]

Владимир (vavan), Вы затеяли достаточно интересную дискуссию- украли у мужика монету (не плохую и не дешевую). Он просит о помощи. Вопрос: если кто встретит украденную монету- сообщить ему или нет. Хорошо- увидели Вы похожую монету - написали, позвонили, SMS-ку сбросили. Прискакал потерпевший, посмотрел- монету: та,  не та, или вроде та, а может не совсем та (монета куплена на аукционе, в живе хозяин ее не видел). В какой роли оказывается проинформировавший доброжелатель? Не думаю что при разборке двух сторон ему будет очень комфортно. Это так- мысли в слух в пятничный вечер.

[Otto Sachse]

Вот читаю дискуссию и не пойму, как меня притащил бы в суд якобы бывший владелец купленного мною предмета? Даже если, каким-то ни было образом, он опознал монету и мы договорились совершить обмен её на мои затраты, то пока он денег мне не отдаст, я ему монету не отдам. Исключением может быть очень близкий человек. Но в этом случае обсуждать тему нет смысла т.к. это скорее исключение чем правило. Ган..нов везде хватает, но в близком кругу это всё же редкость.

[Brios]

Otto Sachse прав. ВАВАН затеяли, так идите до конца. Решение суда в студию. Замазюкайте Ф.И.О.,паспортные данные и шедевр великого русского языка в студию.