Автор Тема: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!  (Прочитано 154012 раз)

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 967
  • Уважение: +46/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #105 : 15 Ноября 2012, 18:36:01 »
Удивлен, Полибий - это вообще сплошной панегирик РИмлянам!
 Давайте тогда уж цитаты из этой книги Родионова о неадекватности записок Полибия по отношению к римлянам.

 Кстати, вы писали о ВСЕХ ИСТОРИКАХ, а привели один пример и то до конца непонятный.

я вообще-то человек от сохи (чем сейчас и занимаюсь), об'ясните значение выделенного слова  :ay:
неадекватность в моем понимании может быть как в одну сторону, так и в другую, хотя может быть я и не прав :az:

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 967
  • Уважение: +46/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #106 : 15 Ноября 2012, 18:39:53 »

 Кстати, вы писали о ВСЕХ ИСТОРИКАХ, а привели один пример и то до конца непонятный.

 Прочитайте биографию Полибия и про его "рабство" в Риме http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%B9

спасибо, его историю я еще немного помню, википедию использую редко...
относительно первой фразы - надо дома посмотреть, чтоб точно сказать, я такое мнение встречал не раз и не два, просто Римом именно республиканским, перестал интересоваться, как только третий сын родился - банально времени стало не хватать...

С уважением
Андрей

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #107 : 15 Ноября 2012, 18:41:15 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BA О ПАНЕГИРИКЕ

 Я его упомянул слово ПАНЕГИРИК  потому, что трудно найти более проримски настроенного историка, чем Полибий.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #108 : 15 Ноября 2012, 18:43:11 »

 Кстати, вы писали о ВСЕХ ИСТОРИКАХ, а привели один пример и то до конца непонятный.

 Прочитайте биографию Полибия и про его "рабство" в Риме http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%B9

спасибо, его историю я еще немного помню, википедию использую редко...
относительно первой фразы - надо дома посмотреть, чтоб точно сказать, я такое мнение встречал не раз и не два, просто Римом именно республиканским, перестал интересоваться, как только третий сын родился - банально времени стало не хватать...

С уважением
Андрей

 Андрей, ну пнуть Википедию - ЭТО УЖЕ РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОБЫЧАЙ. (и надо признаться, что небезосновательно).  Тем не менее для общих и поверхностных сведений она очень даже не плоха.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41958
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #109 : 15 Ноября 2012, 18:45:47 »
Голословные обощения в свою пользу - не самый крепкий аргумент в споре.
Хочешь по гамбургскому счету, давай))
1. Судя из беседы, ты не в курсе истории распространения христианства в Римской империи среди рабов. Именно идея равенства во Христе всех людей похоронила Империю.
2. Ты даже не видишь связи массовых (и весьма успешных) выступлений рабов с изменением политического строя!
3. Ты видишь сообщество историков, как однородную единую среду, с единым видением правды, когда как история - самая гибкая наука, подверженная влиянию политической, национальной конъюнктуры. Объективного анализа даже стопроцентных фактов у двух разных школ нет! - тебе это не ведомо?
4. Кино - это искусство! Ты же ждешь от него правды утреннего выпуска новостей по телевизору, тем более от фильма исторического. Это извини, - наивность.
5. Нет ни одного фильма!!! на историческую тематику, который бы историки однозначно одобрили, как исторически достоверный! Ты же говоришь об АБСТРАКЦИИ - идеальном историческом фильме, который снят с привлечением специалистов)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 967
  • Уважение: +46/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #110 : 15 Ноября 2012, 19:01:23 »
Граждане!!! Может кто-нибудь из Уважаемых форумчан обратит внимание на вопрос в соседней теме, заданный одним, тоже Уважаемым форумчанином...
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2537.30

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #111 : 15 Ноября 2012, 19:02:38 »
Голословные обощения в свою пользу - не самый крепкий аргумент в споре.
Хочешь по гамбургскому счету, давай))
1. Судя из беседы, ты не в курсе истории распространения христианства в Римской империи среди рабов. Именно идея равенства во Христе всех людей похоронила Империю.
2. Ты даже не видишь связи массовых (и весьма успешных) выступлений рабов с изменением политического строя!
3. Ты видишь сообщество историков, как однородную единую среду, с единым видением правды, когда как история - самая гибкая наука, подверженная влиянию политической, национальной конъюнктуры. Объективного анализа даже стопроцентных фактов у двух разных школ нет! - тебе это не ведомо?
4. Кино - это искусство! Ты же ждешь от него правды утреннего выпуска новостей по телевизору, тем более от фильма исторического. Это извини, - наивность.
5. Нет ни одного фильма!!! на историческую тематику, который бы историки однозначно одобрили, как исторически достоверный! Ты же говоришь об АБСТРАКЦИИ - идеальном историческом фильме, который снят с привлечением специалистов)

 Хорошо, по пунктам.
 1. Наверно, ты не в курсе, что Христос Родился через 60 с лишним лет после восстания Спартака? Или по-твоему Спартак повлиял на рождение Христа? Если нет, то Спрартак не имеет ну никакого отношения к Христанству. Не малейшего.
 2. Опять натяжки. Никаких УСПЕШНЫХ (КАК ТЫ ПИШЕШЬ) восстаний рабов не было. Все они были легко подавлены легионами, которым требовалось просто время, чтобы добраться до очага восстания. Пока эти боевые легионы были в пути, восставшие иногда несклолько лет безнаказанно убивали и грабили, вырезая тыловые малообученные воинские соединения. Поэтому никакой связи между восстаниями и измененнием римского государственного строя не было. Рим не замечал рабов. Вообще.
 3. Правильно, есть среди историков (как и среди кинематографистов) некоторое разномыслие, это ты пишешь за ВСЕХ КИНЕМАТОГРАФИСТОВ, A Андрей за всех историков, но мейнстрим в истории тем не менее не склонен преувеличивать роль Спартака в истории Рима.
 4. О чем ты?
 5. Я писал о том, что есть фильмы более приближенные к истории, а есть фильмы, отдаленнно ее напоминающие. Все остальное - твой вымысел.

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 967
  • Уважение: +46/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #112 : 15 Ноября 2012, 19:14:46 »
мужики, вы общаетесь в разных плоскостях.
согласен с Владимиром, фильмов исторических (не близких, не приближенных, не далеких) в буквальном смысле нет - все это просто художественный вымысел отдельных лиц...

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7353
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #113 : 15 Ноября 2012, 19:44:33 »
Фигура Спартака была распиарена марсксистами, начиная с Каутского ...

 http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

:)
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #115 : 15 Ноября 2012, 21:05:12 »
Как там говорится в известной цитате - "Если из истории убрать всю неправду, это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться"...  :)
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #116 : 15 Ноября 2012, 21:25:02 »
Как любят писать фантасты про путешествия в прошлое - обыватель не знает настоящей истории и это к лучшему.

А вообще я разочарован - думал пока домой еду тут будет море крови, стенка на стенку. Эх, интеллигенты  :laugh:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41958
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #117 : 15 Ноября 2012, 21:31:36 »
мужики, вы общаетесь в разных плоскостях.
согласен с Владимиром, фильмов исторических (не близких, не приближенных, не далеких) в буквальном смысле нет - все это просто художественный вымысел отдельных лиц...
Правильно, исторические фильмы рассматриваться должны лишь в плоскости кинокритики и степени таланта и мастерства режиссера, художника, оператора и актеров! Историческая достоверность здесь условна, за этим следят  консультанты, задача которых следить за соблюдением внешних бытовых реалий того времени, но влиять на отношение автора сценария и режиссера на драматургию они не могут.
---
Требование к достоверности и историчности кино, извините, вызывает у меня только иронию...
1. Александр Невский - историческая личность! И какое историческое кино про него будет правильным? Одни историки считают его заурядным князьком, жестоким и вероломным, лебезившим и заискивающим перед татарскими ханами, выигравшим всего-лишь пару мелких периферийных стычек с Ливонским орденом! А другие историки считают его спасителем Руси, а для многих он глубоко почитаемый святой!
2. Как можно снять историческое кино и ОБЪЕКТИВНО подойти к личности Ивана Грозного? Для одних историков он психически неуравновешенный псих с маниакальными наклонностями, погубивший тысячи невинных людей. Для других он талантливый полководец и великий государственный деятель России.
3. Какое кино нужно снимать про Петра I? Если одни говорят, что это сифилитик-алкоголик погубивший Россию, а другие считают его строителем Великой Державы?
---
Ответ один, - историческое кино должно выражать отношение режиссера к исторической личности, на основе его анализа исторических фактов, а зрителю предоставляется право разделять точку зрения авторов фильма, или искать свою правду))
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 21:34:38 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #118 : 15 Ноября 2012, 21:47:29 »
 :P во я вскрыл какой исторический абсцесс ...,  но сериал того стоит

вообще, История - не наука  :ap:, а сборник анекдотов

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #119 : 15 Ноября 2012, 21:58:05 »
Dimovi, как я понял, есть два лагеря. МАНРО пытается вразумить оппонентов культурно объясняя исторические реалии, что Спартак один из многих рабов бунтовщиков и христиане были одной из многочисленных сект - на тот момент времени. И необязательно искажать те крупицы знаний в угоду сценическому вымыслу. А хоругвеносцы  красоты  :bi: во главе с КНОМой увещевают в том, что прекрасное прекрасно, а значит полезно.
Более старого и бесполезного спора нарочно не найти.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика