Автор Тема: две простые загадки на можно примерно сказать - общественно-политические темы  (Прочитано 10242 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Что-то связанное с евреями?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1522
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
что-то  что-то  что-то   что-то  что-то есть у БЕГЕМОТА  :)


ну так давайте  изображение предмета и истолкование обеих  указанных на нём аллегорий

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1522
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
!

Оффлайн andy22

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Мартин Лютер всегда был скептически настроен к идее крещения евреев. «Мышь никогда не съест кота, а еврей никогда не станет настоящим христианином» Поэтому Лютер полагал, что крещеному еврею нужно надеть на шею жернова и сбросить его в Эльбу, что бы он не отказался от христианства. Кажется так.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Ох уж мне эти добрые лютеране 8))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1522
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
и не говорите

так медаль покажете ?

и это будет ответ на загадку

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Нашел!
Мне с самого начала показалось, что изображенный сюжет очень похож на многочисленные крестильные медали. Но решил, что говорить об этом как-то неуместно. Ошибался. Не знал истории.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
... изображенный сюжет очень похож на многочисленные крестильные медали.
То что на первой медали изображена карикатура на обряд таинства крещения я понял сразу - иконография действительно почти в точности повторяет сцену с крещением Христа Иоанном Предтечей.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
две простые загадки ...
« Ответ #23 : 17 Февраля 2020, 22:43:42 »

так медаль покажете ?
и это будет ответ на загадку
Одна из серии антисемитских медалей Кристиана Вермута (1661-1739). Плодовитый был автор, что-то
вроде Карла Гетца. Только по его антисемитским медалям можно отдельную тему делать.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Дмитрий, а вы могли бы помочь с переводом текста на этой медали:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=9210.msg133838#msg133838
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
две простые загадки ...
« Ответ #25 : 18 Февраля 2020, 02:21:29 »
Дмитрий, а вы могли бы помочь с переводом текста на этой медали:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=9210.msg133838#msg133838
Ответил в теме.

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1522
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Нашел!
Мне с самого начала показалось, что изображенный сюжет очень похож на многочисленные крестильные медали. Но решил, что говорить об этом как-то неуместно. Ошибался. Не знал истории.

вот отличное описание с предстоящего аукциона Кюнкер

sorry  :)  не хочу портить его машинным переводом

и все подсказки которые я предлагал в нём прямо упомянуты
---
JEWISH HISTORY IN MODERN MEDALS. EUROPEAN MEDALS. JUDAICA.
Tin medal, undated, the medal must be minted before 1714, unsigned (in the style of the medallion maker Christoph Wermuth [1661-1739]). On the edge of a water a protestant priest clothed in his vestment holds an opened book in his left hand and pours water over the head of a Jew to be baptized with his right hand. The Jew is tied to a millstone. Behind the Jew an executioner or his assistant is about to push the baptized Jew into the water; around the scornful inscription: SO BLEIBT ER AM BESTÆNDIGSTEN („By this means he will remain the most faithful possible")//SELTEN / WIRD EIN IUD / EIN CHRIST , / ER HAB DENN WAS / BEGANGEN , / AUCH THUT ERS MEIST / UMBS GELDT , / DASS ER NICHT / HÄNGEN DARFF , / DENN WANN ERS / ANDERS STIEHL , / SO STRAFFT MANN / IHN ZU / SCHARFF („A Jew will rarely become a Christian, unless he has committed a crime. In most cases also money is involved. His objective is not to be hanged. If he had stolen it under other circumstances [= without having converted], he would have been punished all too severely") in 14 lines, beneath the inscription 3 stars. On the medal's rim remains of the inscription: SO WAHR DIE MAUS DIE KATZ NIT FRISST , WIRD DER IUD KEIN WAHRER CHRIST ("As true as the mouse does not devour the cat, the Jew will never become a true Christian"). 43,75 mm; 25,53 g. Coll. Fieweger 76; Friedenberg S. 14; Kirschner 2; Wohlfahrt 55 089.
---
In history again and again Jews were forced to convert to Christianity, but it also happened that some of them voluntarily became Christians. In either case many Christians mistrusted the converts and suggested other motives than religious ones for their conversion. Christian suspicions against converted Jews are reflected by this medallion. The scene on its obverse traces back to Martin Luther's advice to a certain Menius who was a preacher at Eisenach: "Si denuo Judaeus baptizandus sibi offeratur, eum se in pontem Albis ducturum, et suspenso de colle lapide in aquis praecipitaturum, ne mutata animi sententia, baptismum convitiis insectur." (If once more a Jew offers himself for being baptized, he should be led to a bridge over the river Elbe and with a millstone around his neck pushed into the waters, in order to avoid that he after having changed his mind blasphemes baptism). Cf. O.A. Wolf, Zwei auf Judentaufen bezügliche Medaillen, Monatsschrift für Geschichte und Wissenschaft des Judenthums 44, 1900, 539-541 who bases himself on J.J. Schudt, Jüdische Merkwürdigkeiten: vorstellend, was sich Denkwürdiges in den neuen Zeiten bey einigen Jahrhunderten mit den in alle 4 Theile der Welt, sonderlich durch Teutschland zerstreuten Juden zugetragen; sammt einer vollständigen Franckfurter Juden-Chronik; mit Kupfern und Figuren, Leipzig 1718, 303. The verdict SO WAHR DIE MAUS DIE KATZ NIT FRISST , WIRD DER IUD KEIN WAHRER CHRIST ("As true as the mouse does not devour the cat, the Jew will never become a true Christian") over converted Jews is medieval and was once inscribed in a wall of Freising cathedral.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2020, 11:13:06 от Sterling »

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1522
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
подсказки к вопросу  про   старичка  у  камина  :

именно Византия - впервые сделала такое  мероприятие

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: две простые загадки
« Ответ #28 : 19 Февраля 2020, 00:16:05 »
Может это про императора Валентиниана III (426 год) и новообращенных?...

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Я знаю ответ, так как наткнулся случайно на эту медаль, когда искал ответ на предыдущий вопрос и заодно просматривал разный материал.
Но я помолчу, мне интересно, сможет ли кто-нибудь именно ДОГАДАТЬСЯ. Мне кажется, что это нереально, если не знаешь данной медали. Уж очень специфическое явление, правда имевшее место и в истории нашего государства.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика