Автор Тема: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества  (Прочитано 589 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Уважение: +84/-0
Хотел сказать, но меня уже опередили.
Все о чем идет речь это не коллекции, а подборки.
Например касательно панорамных талеров я бы назвал коллекцией только обширное собрание из почти всех монет за исключением мегараритетов.
Все остальное это подборки, более или менее полные.
Ну и так по всем темам.
Как отнестись к собранию исключительно редких, но совершенно разных по темам талеров (ну или вообще монет) сказать затрудняюсь. Скорее это ближе к коллекции по теме "раритеты".

Оффлайн вахмурка

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +23/-0
Была мысль собрать все типы Петра1(по Узденникову),именно рубли.Это максимум 20 монет.Это уже полновесная коллекция была бы.Я попробовал,кое что собрал.Кстати,оставил себе из всей РИ,как "первые русские талера".Но быстро уперся в долгий поиск и очень большие(для меня) цены.Идея не принесла желаемых результатов.То,что я могу спокойно собирать -мне неинтересно,то ,что нравится -недоступно.В талерах можно найти компромисс,т.е.золотую середину.И красивая разноплановая подборка между собой и смотрится гармонично,глаз радует,да и монеты хорошо ложатся по стилистике.Это всё имхо.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Уважение: +84/-0
...Но быстро уперся в долгий поиск...

Вот это тоже интересный вопрос. А можно ли считать Коллекцией ( с большой буквы) то, что не надо искать и собирать годами? То, что всегда в наличии в полном объёме, если деньги есть - пошел и купил, максимум за месяц - два.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26004
  • Уважение: +655/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Я думаю, что Да, можно.
Я вообще противник того, чтобы плодить лишние смыслы и придумывать несвойственные понятию критерии, качества и свойства!
Что есть коллекция: это систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству.
Ни о количестве, ни о редкости, ни о качестве в определении нет ни единого слова! :bu:
НО! При этом бесспорно коллекция способна рассказать очень много о ее владельце или составителям, если речь о государственном собрании.
Я видел коллекции талеров, собранных по принципу сороки, тащущей все блестящее, я видел коллекции советов, собранных по остям-колоскам-меридианам, я видел коллекции Орды и Крымского ханства, где почти все известные типы и разновидности "закрыты" нечитаемыми какаликами! Это все коллекции, очень много и красноречиво рассказывающие о собирателе, о его интеллекте, уровне культуры, образованности, амбициозности, материальных возможностях и мн.др.
Если тупо на пальцах:
Если я вижу коллекцию монет Петра Великого, выходящую по составу собрания за рамки основных типов, при этом монеты подобраны с любовью: в хорошей сохранности, хорошо центрованные и прочеканенные, с высоким требованием к портрету и гербу я смело могу заключить, что передо мной очень состоятельный, увлеченный темой, умный коллекционер! Недостающие независимо от редкости монеты - легко оправдываются требовательностью к уровню собрания.
А если я вижу те же монеты (или даже более полное собрание), но в разной степени сохранности, от дырявых и затертых рариков до unc-евых рублей, но непрочеканенных или с кривыми портретами, то я могу быть уверен, что передо мной человек... другой формации.
Но оба собрания в равной степени смело можно назвать коллекциями!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Уважение: +84/-0
Но оба собрания в равной степени смело можно назвать коллекциями!

В принципе я это и хотел сказать.
Это все одно слово. Но есть коллекция :(, а есть КОЛЛЕКЦИЯ!!! :ay:

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Уважение: +101/-0
Об отличе коллекции от собрания, подборки очень хорошо написал Владимир Солоухин в своей повести "Черные доски". Кто не читал - рекомендую.
 А для рядового собирателя, как мне кажется, главное, что бы предметы, на которые он тратит непонятные для окружающих деньги, приносили радость.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26004
  • Уважение: +655/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
...главное, что бы предметы, на которые он тратит непонятные для окружающих деньги, приносили радость.
Эндорфины превыше всего! :laugh:
Странно, что вы об этом пишете, - неужели есть люди, собирающие монеты не для радости, а для каких-то других эмоций?  :o
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Уважение: +101/-0
Владимир, Вы сами пишите, что Вам не понятен подход "по фану", хотя это и есть собирательство ради положительных эмоций.

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1910
  • Уважение: +155/-0
Для получения от маленького кусочка серебра маленькой радости.
А почему маленькой? И только от серебра? :-\
Я и от маленького кусочка меди порой получаю удовольствие, иногда не то что маленькое, а даже весьма изрядное! :)
Десять лет искал простую монету Мануила I Комнина с прочеканенным изображением Спасителя.
И нашел! Сам очистил монету от толстого слоя малахита.
Казалось бы мелочь копеечная, а радости больше, чем некоторые получают о талера!
Но тема, кажется, была не о Радости, а о понятии того, что такое Коллекция и какова связь этого термина с Количеством...

Владимир, тема была вовсе не о том, что такое Коллекция (да еще вот так, с большой буквы)!
Тема была: сколько у вас талеров. Мне кажется, в смысле: как ваша талерная коллекция реагирует на кризис?
Я тоже не хочу рассказывать, сколько у меня талеров, и я такой не один.
А по теме "коллекция/ не коллекция", которая возникла в этой ветке позже, лично я согласен почти с каждым словом Вахмурки  :az: (только я еще не всю РИ собрал по Узденникову :D). Меня тоже "вштыривают" 16-17 века, я тоже готов добавить сюда немного из начала 18-го.
Я тоже считаю РИ скучноватой, но пока и она меня все еще "вштыривает".
РИ я собираю исключительно "по системе" - я точно знаю что мне нужно, и могу объяснить почему.
А талеры и вообще Западную Европу я лишен возможности собирать по системе. Поэтому из Европы беру просто то, что нравится из доступного.
И я вообще не понимаю, почему существует (и в этой ветке было уже неоднократно высказано) мнение, что "ирисочный" подход какой-то неполноценный. Это мол "не коллекция"... Или "не Коллекция", а подборка.
Я согласен перейти на такую терминологию, но только без пренебрежительного отношения!
Более того, человек, который упёрся только в панорамные талеры или орты Сига3 или рубли Анны Иоанновны, или советскую ходячку - и больше ничего не желает изучать и-или приобретать  - именно он выглядит в моих глазах более неполноценным! Монеты - как мне кажется - способ получения удовольствия и способ познания мира. Каждая новая монета рассказывает "ирисочнику" новую историю (если он, конечно, не просто тупо их складирует). А выискивание разновидов, занудливое их описание - это занятие для ученых. Или создание коммерческой базы, потому что после издания, например, каталога ортов или каталога с советскими "колосками" найдутся те, кто будет тупо собирать это по разновидностям, вместо того, чтобы шагнуть в новую тему и, тем самым, приоткрыть новую таинственную дверь.
Нумизматика, как явление, имеет много граней, но то, что в этой ветке вдруг стали превозносить (принцип строгого соблюдения четко очерченной системы формирования коллекции) представляется мне как раз одной из самых неприглядных граней. Я называю это явление: "надо заполнить все ячейки". На этот крючок ловят малых детей с из псевдоколлекциями киндерсюрпризов и биониклов.
Я, например, про каждую свою монету могу что-то рассказать, хотя бы себе. Там есть какая-то история. Но я отнюдь не всегда могу даже себе объяснить почему я ее купил (или только хочу купить). Нравится и всё. Красивая. Или исторически интересная. Или правитель мне симпатичен. Или несимпатичен.
А в прошлом году я даже слиток древнерусский приобрел. Потому что этого требует ВЕЛИКАЯ ЛОГИКА МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ?
Нет, просто захотелось в руках подержать.
И - мне, вообще-то, кажется - что Вы, Владимир, тоже "ирисочник"! И отнюдь не придерживаетесь четких границ формирования коллекции. У вас очень разнообразные нумизматические интересы!
Этим лично мне Вы очень интересны! Как начнёте вдруг про мусульманские монеты писать... Это же иной мир, это интересно. Но вы уж конечно такие монеты не собираете по четкому плану (мне так кажется).

Так зачем же писать, что собирание "по фану" Вам не понятно?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26004
  • Уважение: +655/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Коллекционирование Для удовольствия и получение удовольствия От коллекционирования это настолько разные вещи в плане целеполагания, что я не понимаю, как их можно перепутать :be:
Коллекционирование - это Потребность, приносящая удовлетворение, как секс, еда или интеллектуальное саморазвитие, которое приносит радость, но радость не является целью этих занятий :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26004
  • Уважение: +655/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Олег, насчет собирания по фану я, надеюсь, ответил выше, когда писал Сергею...
В остальном вы заявили разом с десяток очень интересных тем, о которых хотелось бы поговорить!
Надеюсь, эту ветку можно будет трансформировать из нелепого вопроса в конструктивное русло и продолжить обсуждение особенностей подхода к нумизматике и коллекционированию.
----
Отвечу сейчас только насчет моего подхода к коллекционированию...
Как-то за столько лет никто не спрашивал, а я не писал ::)
Я Не ирисочник, у меня есть тема, но она ооочень широкая, почти неохватная, как космос: "Монеты исламских и христианских государств в период их противостояния". Эта тема охватывает монеты 1-19вв, но в первую очередь стараюсь приобретать монеты 12-16вв.
Это не академическая тема, - есть только несколько попыток собрания подобной коллекции и несколько публикаций столь обширного материала.
Да, признаю, что это своего рода хитрость, где в рамках широчайшего материала я могу выбирать монеты не по "закрыванию позиций", а исходя из целого ряда других соображений, в том числе и эстетических :-X
НО я точно вижу свое собрание единым, живым, структурированным ансамблем, полноценной коллекцией монет заявленной темы. :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1910
  • Уважение: +155/-0
Тогда можно сказать, что тема моей коллекции:
"Монеты различных европейских государств в период 13-нач20 веков их непрекращающегося противостояния".
И да! - монеты в моей коллекции несомненно представляют собой "единый, живой, структурированный ансамбль".

Причем первую закавыченную фразу я написал с иронией, а вторую - без малейшей иронии.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26004
  • Уважение: +655/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Тогда можно сказать, что тема моей коллекции:
"Монеты различных европейских государств в период 13-нач20 веков их непрекращающегося противостояния".

А почему нет? :-\
"700 лет европейской нумизматики" вполне себе имеющее право на существование тема, пусть и широчайшая. Логичней было бы, конечно, начать хотя бы с Карла Великого, но даже в таком усеченном виде от Высокого средневековья до конца феодализма тема интересная! :ay:
Если вдумчиво разложить объемную "нумизматическую карту" этого периода, то можно собрать потрясающе богатую и интересную коллекцию!
Ей, кстати, посвящены с десяток витрин в Эрмитаже, - кто скажет, что это ирисочничество? :o
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1910
  • Уважение: +155/-0
Вот именно.
Я всегда знал, что моя коллекция под стать Эрмитажу!  :D
Только ма-а-а-аленькая...

Кстати, в музейной экспозиции никому в голову не взбредёт выставлять Сигизмунда Третьего или Альбрехта Гогенцоллерна по разновидностям. Задача - показать разнообразие, а не однообразие монет в теме, которой посвящена экспозиция. Или даже безо всякой темы.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26004
  • Уважение: +655/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Кстати, в музейной экспозиции никому в голову не взбредёт выставлять Сигизмунда Третьего или Альбрехта Гогенцоллерна по разновидностям.
Задача - показать разнообразие, а не однообразие монет в теме, которой посвящена экспозиция.
Или даже безо всякой темы. Кстати, в музейной экспозиции никому в голову не взбредёт выставлять Сигизмунда Третьего или Альбрехта Гогенцоллерна по разновидностям.
Задача - показать разнообразие, а не однообразие монет в теме, которой посвящена экспозиция.

Или даже безо всякой темы.
Ну не скажите...
1) Сребреники показаны по разновидам.
Хотя это русистика - она там показана максимально полно...
Но уж точно разновиды в разделах Востока и Европы часто демонстрируют в экспозиции обе стороны монет
2) Экспозиция совпадает с разделами хранения, а не противоречат им. Не нужно думать, что экспозиция - это филиал коллекции для умственно отсталых :D
3) В экспозиции темы заявлены и очерчены, пусть не всегда четко - иногда наслаивается несколько тем, НО все их можно смело вписать в предложенные вами временные и географические рамки.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика