Автор Тема: монета/медаль на атрибуцию  (Прочитано 620 раз)

Оффлайн Виталий Анатольевич

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
монета/медаль на атрибуцию
« : 06 Март 2019, 14:42:10 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

На последней NUMISMATA в Мюнхене получил в PCGS вот такую монету и немного расстроился . Сама монета - пробные 3/4 дуката Франкфурта в серебре, которые внесены в каталоге в разделе" PATTERN" "Краузе. На моей - на бирке написано что это австрийская медаль с каталожным номером некоего Julius под номером 2882.

Подскажите , пожалуйста, это всё-таки медаль или монета Франкфурта ???

с уважением, Виталий

Оффлайн Виталий Анатольевич

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #1 : 06 Март 2019, 16:37:25 »
фото слаба

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +110/-0
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #2 : 06 Март 2019, 22:06:47 »
Подскажите , пожалуйста, это всё-таки медаль или монета Франкфурта ???
Увы, Краузе Вас обманул. Это обычный коронационный жетон, медаль - только маленькая. 

Оффлайн Виталий Анатольевич

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #3 : 06 Март 2019, 23:59:38 »
Увы, но Краузе прав... поэтому и спросил

ну да ладно ... бывают ошибочки в грейдинговых компаниях .

Оффлайн Виталий Анатольевич

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #4 : 07 Март 2019, 00:02:29 »
Обратно привезу им на переслабирование с распечатками скринов MAшопа и прочих площадок, а также каталога Краузе  :laugh:

с уважением, Виталий

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Уважение: +20/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #5 : 07 Март 2019, 00:07:01 »
Формально это коронационный жетон в размере 3/4 дуката, называть это полноценной монетой нельзя, это все же медаль. Ну а Краузе в подобных вопросах доверять не стоит, да и Ма-шопу тоже.

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +110/-0
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #6 : 08 Март 2019, 00:13:21 »
Увы, но Краузе прав... поэтому и спросил

ну да ладно ... бывают ошибочки в грейдинговых компаниях .
Вы так уверен. Тогда объясните, пожалуйста, в чем Краузе прав?

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Уважение: +19/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #7 : 08 Март 2019, 17:53:57 »
А на самом деле и Краузе и MA-Shops могут быть правы. У Краузе в раздел PATTERNS включено все известное, что чеканилось штемпелями из "неродного" металла (including off melal strikes).
Например, в раздел PATTERNS для чеканки Нюрнберга у Краузе включены:
Pn1 1610 1 Pfennig, Gold, 2-site strike
Pn2 1612 1 Goldgulden, Silver, KM15
Pn3 (1617) 1 Goldgulden, Silver, KM30, date in Chronogram
Pn4 1630(b) ½ Thaler, Gold, 3 ducat weight
Pn5 1630 10 Ducat, Silver, KM106
Pn6 1630(b) ½ Thaler, Gold, 4 ducat weight
….
Pn8 1650 3 Ducat, Silver, KM170 Klippe
Pn9 1662(e) ½ Thaler, Gold, 4 ducat weight
Pn10 (1700) GFN 2 Ducat, Silver, KM259, date in Chronogram
На том же MA-Shops упомянутое выше изделие из серебра штемпеля 1617 достоинством в 1 Goldgulden названо Silberabschlag von den Stempeln des Goldgulden 1617. Auf die 100-Jahrfeier der Reformation. Hand hält Scheffel über brennende Kerze. // Schrift. 2,28 g.

MA-Shops предлагает большое количество подобных Silberabschlag’ов, сделанных штемпелями как дукатов, так и гольдгульденов. Естественно, что это не полноценные монеты, а жетоны или медали, чеканенные оригинальными штемпелями, в частности, из серебра, по какому-то важному поводу. Например, коронация, юбилей, годовщина смерти и т.д.
А вообще тема т.н. Absclag’ов на самом деле очень интересная. На немецких форумах коллеги задают важные вопросы, например, можно ли их считать монетами, когда, для чего и как они чеканились и т.д.

Оффлайн Виталий Анатольевич

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #8 : 11 Март 2019, 13:13:40 »
Demertious, спасибо за ответ !!!

с уважением, Виталий

P.S. в моём понимании это монета, а не медаль. По номеру слаба пробивается только моя и больше нет. В базе данных PCGS есть несколько коронационных 3/4 дукатов Франкфурта из серебра. В общем сдам обратно на переслабирование/ замену этикетки

Единственное , что сбивает с толку - это бирка слаба. Я грейжу монеты давно, замечал за ними постоянные ошибки . Например случай из моей практики, на монете Дании была указана Норвегия. Сдал обратно - поменяли бирочку. Будет это не скоро, как получу , обязательно повешу фото того, что получилось

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27252
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #9 : 11 Март 2019, 13:29:35 »
К сожалению спор между "монетчиками" и "медалистами" вечен.
Сотни жетонов было отчеканено в монетном весе и дизайне, сотни медалей было отчеканено в талеровом или кратном весе, сотни монет было выбито в медальном рельефе или дизайне, что рождает нешуточные споры.
Так как интерес замешан коммерческий, спор лоббируется дилерами и коллекционерами  с обеих сторон, так что в каждом случае это вопрос веры и самовнушения...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Виталий Анатольевич

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #10 : 11 Март 2019, 13:36:46 »
К большому сожалению, я не нашел информации в интернете о том, что этот кружок можно называть медалью.. Идёт только атрибуция как пробной монеты Франкфурта в 3/4 дуката. Скрин каталога Краузе по монетам 18 века прилагаю. А прав Краузе или нет, пусть каждый примет своё решение

с уважением, Виталий

Оффлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Уважение: +92/-0
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #11 : 11 Март 2019, 15:24:50 »
...
А прав Краузе или нет, пусть каждый примет своё решение
...

Мое мнение, что в данном вопросе нужно смотреть профильные немецкие каталоги, коих великое множество.
Каталог Краузе, это для начинающих, или для беглого ознакомления с темой. Он изобилует таким множеством "ляпов", что говорить о нем серьезно не представляется возможным.
И потом, ведь никому и в голову не придет изучать монеты Российской Империи по Краузе. Это просто смешно. Почему с другими такими обширными темами как Германия должно быть иначе?

Привожу пример из немецкого каталога, где черным по белому написано, что обсуждаемый предмет - жетон. Если это кому-то не нравится, то претензии не ко мне.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6582
  • Уважение: +373/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #12 : 11 Март 2019, 19:09:29 »
Привожу пример из немецкого каталога, где черным по белому написано, что обсуждаемый предмет - жетон. Если это кому-то не нравится, то претензии не ко мне.

Проще говоря это оттиск в серебре 3/4 золотого коронационного дуката  :bs:
Не монета это точно, но и не медаль. Поэтому слово подобрали среднеевропейское, понятное для всех - жетон. Кому, как, и за какие заслуги вручался - второй вопрос :bs:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Уважение: +92/-0
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #13 : 11 Март 2019, 19:24:50 »
...
Проще говоря это оттиск в серебре 3/4 золотого коронационного дуката  :bs:
Не монета это точно, но и не медаль. Поэтому слово подобрали среднеевропейское, понятное для всех - жетон. Кому, как, и за какие заслуги вручался - второй вопрос :bs:

Мне кажется, что немного смещен акцент.
Нужно было отчеканить именно жетон. Но чтобы не резать новый штемпель, взяли уже готовый подходящий смыслово. Штемпель от 3/4 дуката. Кстати были и более крупные, чеканенные штемпелями 1и1/4 дуката.

А уже дальше аукционные дома стали опускать слово "жетон", и получились 3/4 дуката в серебре. Просто "ловкость рук". Это все равно, что взять штемпели рубля и оттиснуть на медном кружке. По такой логике получится "медный рубль".

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6582
  • Уважение: +373/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: монета/медаль на атрибуцию
« Ответ #14 : 11 Март 2019, 20:03:42 »
Подспорье коллекционерам, не вытягивающим дукатное золото :ay: :bs:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика