Автор Тема: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ  (Прочитано 1345 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27252
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #15 : 24 Май 2018, 12:38:24 »
Таким образом, формально по всем 3 монетам Фукса на него родимого есть ссылки у Спасского.
Дмитрий, именно по-этому я всегда руководствуюсь жестким правилом: сперва памятник нумизматики, - его всестороннее и полное исследование, и лишь потом литература!  :)
Если я вижу перед собой предмет, изготовленный без соблюдения технологии чеканки 17-го века (точнее - вопреки ей), если я вижу несоответствие стилю оригинала, если я вижу нарочито наложенную на место надчекана искусственную патину, то ни Спасский, ни Фукс, ни какой другой Сотбис, Марков или Голдберг меня не убедит в том, что это подлинный ефимок, а не лютый фейк!
Коллеги, изучайте старинные монеты и не попадайте под влияние дутых авторитетов! :bi:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Уважение: +19/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #16 : 24 Май 2018, 18:47:38 »
Владимир, с этим не поспоришь, все правильно. Могу сразу сказать в свое оправдание, что прежде чем обратиться к Спасскому, я очень внимательно изучил представленные монеты насколько это возможно сделать по фотографиям с ауков :) И сделал для себя даже письменный обзор "находок". Не поверите, я даже пытался сосчитать количество точек на бусовых ободках :laugh:
Подытоживая, крайняя опасность данных ефимков с признаком состоит в том, что все исходные талера хорошего качества (правда большинство из них недорогие  :D), копеечные штампы сделаны "качественно" и по возможности максимально замылены. И ездец и дата стоят максимально "правильно" и есть "ссылки на провенанс" (коллекция Фукса). А со всеми остальными "мелкими" нюансами фуфломейкеры решили не заморачиваться...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27252
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #17 : 24 Май 2018, 20:06:21 »
... копеечные штампы сделаны "качественно" и по возможности максимально замылены. И ездец и дата стоят максимально "правильно"...
Абсолютно точно!
Штемпель сам по себе хорош, но опытный нумизмат сразу увидит косяки, однозначно указывающие на фейк :-X
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27252
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #18 : 25 Май 2018, 00:03:11 »
Получил книгу Пухова "Монета "Ефимок с Признкаком", спсибо Олегу-Пчельнику! :az:
К сожалению автор упоминает о подозрительности фейков из собрания Фукса, проданных на Сотбис в 1997 году и снятых с продажи на аукционе Синконы (респект конторе!), но считает их "имеющими безупречный провенанс", так как Спасский включил их в книгу "Русские Ефимки"  :o
И Пухов "по совокупности характеристик" считает их "безусловно подлинными" :bm:
Только на основании того, что их нечеткое фото было в книге у Спасского...
Факт того, что Спасский мог не видеть их в живую и определял подлинность по размытым фото даже не допускается...
Коллеги, смотрите на монеты, а не в книгу!
Тот, кто видел хотя бы десяток подлинных ефимков никогда не спутает оригинал с подделкой!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Уважение: +19/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #19 : 26 Май 2018, 00:17:45 »
И Пухов "по совокупности характеристик" считает их "безусловно подлинными" :bm:
Только на основании того, что их нечеткое фото было в книге у Спасского...
Факт того, что Спасский мог не видеть их в живую и определял подлинность по размытым фото даже не допускается...
Коллеги, смотрите на монеты, а не в книгу!
Тот, кто видел хотя бы десяток подлинных ефимков никогда не спутает оригинал с подделкой!
Владимир, я хотел бы немного добавить позитивной дискуссии и привести здесь полную цитату из книги Пухова "Монета "Ефимок с признаком""(стр. 83): "В отношении всех этих ефимков нами проведено тщательное сравнение изображений как самих талеров, так и надчеканов из каталога аукциона "Синкона" с фотографиями хорошего качества каталога "Сотби", где продавалась коллекция В. Фукса, а также с иллюстрациями из книги И.Г. Спасского, качество которых в силу объективных причин было хуже". Из этого текста становится понятно, что однозначно изучались качественные фотографии аукционных монет.
Другой вопрос, что фраза автора о "безупречном провенансе" ефимков В. Фукса (стр. 82) является действительно весьма спорной...так как провенанс коллекции Фукса может быть дискредитирован возможным вбросом поддельных ефимков, сделанных в Киеве в начале 90-х.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27252
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #20 : 26 Май 2018, 00:35:53 »
Из этого текста становится понятно, что однозначно изучались качественные фотографии аукционных монет.
Другой вопрос, что фраза автора о "безупречном провенансе" ефимков В. Фукса (стр. 82) является действительно весьма спорной...
Дмитрий, именно! :az:
Автор упоминает, что сравнивает фото монет из каталога Синконы (с которого монеты были сняты) с фото монет из каталога Сотбис с размытыми фото из книги Спасского!
И на основе этого говорит о безупречном провенансе и подлинности монет,
отрицая подозрения в их сомнительности! :bm:
Но у меня сразу возникает подозрение!
Это те же монеты, что и в труде Спасского - ОК!
Но с учетом сомнений (а у меня это даже не сомнения, а убежденность) в подлинности монет, почему бы не смоделировать ситуацию:
Некто по почте (анонимный поляк, например) под предлогом невозможности показать монеты в живую (другая страна, кровавый КГБ, что угодно) шлет очень пожилому мэтру русской нумизматики (специалисту по ефимкам) в доцифровую эпоху размытые фото "нового клада", очень качественно смастряченного умельцами-реставраторами...
Маститый нумизмат в запале научного азарта включает фото комплекса в готовящуюся к печати книгу по ефимкам, даже не видя монет и их макрофото, доступные сегодня нам!
Книга становится бестселлером, библией всех ефимкофилов и библиографической редкостью. На нее ссылаются Все нумизматы, а имеющиеся в книге монеты объявляются единственно подлинными на все 100%...
У меня вопрос к коллегам: не идиотизм ли это? :an:
Вклад Спасского в русскую нумизматику невозможно переоценить, - он колоссален!
Но многие тезисы других научных работ мэтра опровергли современные изыскания и новые способы изучения монет, новые находки и качественные фото, которые не снились нумизматам еще 20 лет назад, перевернули с ног на голову многие вещи: тысячи монет в лучших собраниях мира оказались подделками!
Нужно уважать классиков, но критически подходить к их наследию :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27252
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАЛЬШИВЫЕ ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ
« Ответ #21 : 01 Октябрь 2019, 15:27:08 »
Одно радует, - эстимейт маленький - всего 300E.
Неужели совесть? Или маркетинговый ход? :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика