Автор Тема: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО  (Прочитано 228 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23878
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
В Википедии приведена золотая монета из собрания парижского кабинета медалей, атрибутированная, как монета Карла I... В каталоге сицилийцев описания такого "карлино де оро" Карла I я не нашел...
Вопрос скорее к Владу: что это? ???
Монета Карла II или уникум его папочки?
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 12:21:13 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Артефакт действительно описан, как экспонат музея в Париже, но ни в одном официальном каталоге по нумизматике её нет.
Вот статья на итальянском, где обсуждают этот артефакт, с предположением что отчеканен артефакт на монетном дворе  Lucera, http://lucera.altervista.org/ancora-sulla-zecca-medievale-di-lucera/
но все это на уровне обсуждения археологической сенсации, в каталоге по итальянским средневековым монетным дворам чеканка Лучеры (находится в Апулии, переводится как "Лучезарная") представлена одной монетой типа "денье турнуа" чеканки около 1440 года.
Тема существования средневекового монетного двора в Лучере встречается в дискуссиях. :bs:
Ниже заметки есть комментарий, он тоже по теме.
« Последнее редактирование: 14 Август 2014, 23:33:33 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23878
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Влад, спасибо!
Точно ясно только то, что ничего не ясно :D
Монета явно уникум или пробник, а по фактуре, стилю и деталям рельефа вызывает у меня сомнения, - слишком явно выбивается из линейки регулярной золотой чеканки того периода...
Допускаю, что это могла быть проба нового образца монеты последних лет правления Карла I, но не пошедшая в чекан, зато послужившая прототипом для будущих серебряных карлино Карла II.
« Последнее редактирование: 14 Август 2014, 23:58:51 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
объективно было бы узнать вес и диаметр артефакта. И вообще рассмотреть более детально.
Вот смеха будет, если Карлу Анжуйскому брелок сделали на день рождения из оттиска печатей в золоте  :laugh: :laugh: :laugh:
А для журналистов всё что круглое и золотое- монета :)
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4659
  • Уважение: +364/-0
объективно было бы узнать вес и диаметр артефакта. И вообще рассмотреть более детально.
Вот смеха будет, если Карлу Анжуйскому брелок сделали на день рождения из оттиска печатей в золоте  :laugh: :laugh: :laugh:
А для журналистов всё что круглое и золотое- монета :)

 Интересная версия. Причем вполне реалистичная.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
В 70-е годы H. Kowalski подробно занимался темой чеканки Карла Анжуйского, у него два труда вышло по монетам (отдельно по золотым монетам), там полный расклад с поштемпельным анализом, оба этих труда я просматривал. Там анализ веса, изображений и все на свете.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 12:22:25 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4659
  • Уважение: +364/-0
 На каком языке написаны эти книги?
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23878
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А для журналистов всё что круглое и золотое- монета
Интересная версия. Причем вполне реалистичная.
Для многих журнализтов - да, все что круглое - монета, а что старинная монета - то стоит миллион!
Но это же парижский Cabinet des Médailles :o
Я думаю, что там сидят не настолько конченные идиёты, чтобы выдавать пуговицы за монеты ???
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
На каком языке написаны эти книги?

Посмотрю вечером, отпишусь, на фото на итальянском, обложка красивая. Другие издания попроще в оформлении. Я в немецкой редакции, кажется, смотрел. 
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Но это же парижский Cabinet des Médailles :o

Артефакт интересен и заслуживает более тщательного изучения, которого мы лишены.
Он есть на разных сайтах, причем одно фото везде, описание скудное.
Официальная нумизматика о нём молчит.

Вот три факта с которыми приходится считаться. :bs:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
На каком языке написаны эти книги?

Посмотрю вечером, отпишусь, на фото на итальянском, обложка красивая. Другие издания попроще в оформлении. Я в немецкой редакции, кажется, смотрел. 

Да, на немецком,
была публикация в швейцарском нумизматическом журнале по чеканке Карла Анжуйского
Schweizerische numismatische Rundschau = Revue suisse de numismatique = Rivista svizzera di numismatica
Volume: 53 (1974)
и про августаль Фридриха II
 Schweizerische numismatische Rundschau = Revue suisse de numismatique = Rivista svizzera di numismatica
Volume: 55 (1976)
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 12:24:41 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Кстати, если уж о золотых артефактах

"Золотая булла" Императора Священной Римской Империи Карла IV (1356 г.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Bull_of_1356

И Золотая Сицилийская Булла Фридриха II
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 12:26:51 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Ну и главный момент в обсуждении
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 12:27:17 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6675
  • Уважение: +365/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Волнистая и бугристая поверхность золотого артефакта больше походит на средневековую золотую печать.

В очень экстримальном варианте это видно на германской печати, на фото
« Последнее редактирование: 14 Январь 2018, 12:27:41 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23878
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
И Золотая Сицилийская Булла Фридриха II
Потрясающей красоты вещь! :ay:
Влад, по примерам абсолютно согласен! Скорей всего это именно двусоставная печать из золотой фольги.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика