Автор Тема: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского  (Прочитано 1112 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #30 : 05 Январь 2016, 18:07:21 »
Друзья, в ветке у Манро есть описание вот такой интересной монеты:

 Салюто д’арженто (или карлино) Карла I Анжуйского, отчеканенная в Неаполитанском королевстве в 1278 -1285 годах.
Легенда аверса (с геральдическим щитом): KAROL IERL’ ET SICIL’REX (Карл Иерусалима и Сицилии король) Легенда реверса: AVE GRA PLENA DNS TECUM (AVE GRACIA PLENA DOMINUS TECUM - Радуйся, благодати полная! Господь с Тобою) с изображением библейской сцены Благовещенья с архангелом Гавриилом и Девой Марией. Вес монеты 3,13 гр, диаметр 24 мм. Ссылка MIR 20.

  Это первая крупная серебряная монета южной Италии эпохи средневековья, впервые была отчеканена в Неаполе в 1278 году во время правлении короля Сицилии Карла I Анжуйского. Была установлена 929 проба серебра и вес монеты 3,34 грамма.
Эта монета получила официальное название карлино - по имени короля Сицилии Карла I  (альтернативное название этой монеты по сцене Благовещенья - салюто д’арженто).
Saluto; Naples; 1278-1285, 24 mm; 3,12 g; MIR 20
салюто д’арженто (или карлино) Карла I Анжуйского (1227-1285)
Отчеканена в Неаполитанском королевстве в 1278 -1285 годах.
Сторона 1:
KAROL IERL’ ET SICIL’REX
(лат. – «Карл - Иерусалима и Сицилии король»)
Герб.
Сторона 2:
AVE GRA PLENA DNS TECUM (AVE GRACIA PLENA DOMINUS TECUM).
(лат:  «Радуйся, благодати полная! Господь с Тобою»)
Изображение библейской сцены Благовещенья с ангелом Гавриилом и Девой Марией
Евангелие от Луки 1:26-33:
«26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца»

Вот например, ее проходы

Прошу высказаться тех, у кого есть мысли насчет того, что за цветок изображен между Гавриилом и Марией?
Есть такие версии:
- Троица (моя версия основана просто на том, что бутонов три)
- как указал форумчанин Доктор Мюнцен, белая лилия часто изображалась в сцене Благовещения, как символ непорочности Марии. Но почему тогда на одном из изображений цветок - красный?
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2017, 16:52:20 от Sterling »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24328
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #31 : 05 Январь 2016, 18:33:39 »
... что за цветок изображен между Гавриилом и Марией?
... почему тогда на одном из изображений цветок - красный?
Очевидно, что это лилия, не просто символ Девы Марии, но символ Благовещения.
Почему Карл поместил сцену Благовещения на неаполитанской монете, свою версию я озвучивал здесь:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4725.15
Что касаемо вопроса относительно красного цветка на вышитой ткани... Лилии в сценах с Марией практически всегда белые! При том, что цвету в старину придавалось большое символическое значение, сами лилии в сцене Благовещения вовсе не каноничны, так что делать какие-то далеко идущие выводы на основании вышивки, где швея сделал красные цветы вместо белых мне кажется, - не стоит. Это мог быть цвет, который попросили заказчики, а может быть просто мастерица руководствовалась соображениями "красивости".
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24328
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #32 : 05 Январь 2016, 18:48:03 »
Да, и еще немаловажный момент!
На иллюстрации приведена крышка английской Псалтыри с вышитым рисунком 13-го века.
При чем она реставрирована в викторианскую эпоху, - так что первоначальный цвет лилии вызывает много вопросов. Скорее всего - он был белым, а реставраторы заменили утрату на сове усмотрение... теперь это может сказать только научный анализ артефакта :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #33 : 05 Январь 2016, 19:43:22 »
Да, и еще немаловажный момент!
На иллюстрации приведена крышка английской Псалтыри с вышитым рисунком 13-го века.
При чем она реставрирована в викторианскую эпоху, - так что первоначальный цвет лилии вызывает много вопросов. Скорее всего - он был белым, а реставраторы заменили утрату на сове усмотрение... теперь это может сказать только научный анализ артефакта :bs:
Большое спасибо за такой исчерпывающий ответ! Плюсую.
Но все же прошу высказаться тех, у кого есть что добавить.
Например: почему цветок является символом Благовещения. Для меня это нетривиальный вопрос.
Впрочем, уточнение Владимира насчет реставрации, возможно снимает вопрос красного цвета. Тогда белый цветок - как символ не Благовещения, а Непорочной Девы - становится очень понятным.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6681
  • Уважение: +369/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #34 : 05 Январь 2016, 20:41:24 »
 :D
Тут вопросы надо разделить:
1. Что изображено на монете? - ответ- лилии
2. Что символизирует Благовещенье? - ответ- лилии, белые
3. Бывают ли лилии красные (розовые, оранжевые)? - ответ бывают
4. Могут ли быть лилии на картине красные? - ответ могут
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #35 : 05 Январь 2016, 20:44:58 »
С Девой Марией традиционно связаны следующие атрибуты:

ЛИЛИЯ - с античных времен, благодаря своему белому цвету, является символом чистоты. Чаще, чем любые другие цветы, она является цветком Девы Марии. Невеста "Песни Песней" (с которой отождествляется Дева Мария) нарекается лилией; "лилия долин" и "лилия между тернами" (2:1-2). Она особо ассоциируется с Благовещением.
Лилия также была символом Исиды, матери Гора, т.е. мифологической предшественницы Девы Марии.

ОЛИВА -оливковая ветвь является эмблемой мира; иногда она заменяет собою лилию на картинах Благовещения художников сиенской школы, поскольку лилия была также эмблемой города-соперника Сиены Флоренции.

ЗВЕЗДА - обычно изображается на плаще Девы Марии. Ее присутствие объясняется одним из названий Марии - "Морская звезда" (лат. - Stella Maris), что соответствует значению еврейской формы ее имени Мариам.

Дерево ИЕССЕЯ. В качестве атрибута Девы Марии оно принимает форму ветви с цветами. Это генеалогическое дерево Христа, произрастающее от Иессея, отца Давида ("Отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастает от корня его" -Ис. , 7.

А также роза, книга.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #36 : 05 Январь 2016, 20:49:08 »
Цветок, высоко ценимый за свою декоративность, обладающий глубокой и разнообразной символикой. Орнаментальные и художественные мотивы на основе изображения лилий — излюбленная тема в декоративном искусстве древности (Египет, минойская культура Крита, Микены, Индия). Как и другие цветы имеет двойственное значение, символизируя такие понятия как жизнь и смерть, девственность и плодовитость, женский и мужской принципы, etc. Вернее всего, лилия первоначально ассоциировалась с плодовитостью и женскими хтоническими божествами — подательницами жизни и смерти. Позднее она, как символ плодовитости, всё более связывается с небесными мужскими божествами и солнцем. К этому кругу значений принадлежат, как правило, красные и золотистые разновидности лилий; белые же — соотносятся с девственностью (в конечном счёте, с отсутствием потомства) и смертью. Придание центральному лепестку копьевидной формы отражает связь лилии с символикой мужской силы и военной мощи. Доминирующие в настоящее время толкования лилии как символа в большинстве своём восходят к традициям иудаизма и христианства.
Древнееврейское «шушанна», «шушан»[3] в переводах библейских текстов обычно читается, как «лилия», но может обозначать и много других растений: амариллис, нарцисс, жасмин, розу, лотос, анемон, гиацинт, и др. Эмблема колена Иуды. Знак архангела Гавриила и доверия ко Господу: «Я буду росою для Израиля; он расцветет, как лилия…» Книга Пророка Осии 14:6 В храме царя Соломона «И над столбами поставил венцы, сделанные на подобие лилии» (Третья Книга Царств 7). Лилия — желание, любовь, красота. Лилия — красота, избранность, изысканность. К древней хтонической символике плодородия восходят упоминания лилии[4] как эротического символа в библейской Песне песней (2,2; 5,13): «Что лилии между тернами, то любимая моя между девицами» Песня Песней (2:1—2) «Живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями». там же (7:2) «Лелуйя» — стилизованная лилия, традиционный декоративный мотив в еврейском творчестве периода средневековых гетто в Голландии. Лилия в каббалистике — воскресение.
Лилия — распространённый мотив средневековой мистической литературы и искусства. Из предшествующих традиций христианство переняло в отношении этого цветка прежде всего категорию невинности, чистоты и надежды. Первоначально в христианской символике лилия использовалась в качестве атрибута святых дев. Впоследствие лилия становится устойчивым атрибутом Девы Марии: прямой стебель — её Божественный ум; поникшие листья — скромность; аромат — Божественность; белый цвет — чистоту. Ветвь лилий, начиная с эпохи Возрождения, — непременный элемент в сцене Благовещенья. Она изображается в руке у архангела Гавриила или в вазе[5], стоящей между ним и Марией[6]. Частота и устойчивость иконографии этого сюжета постепенно привели к вытеснению раннего атрибута Гавриила — масличной ветви, лилией. В качестве атрибута Иисуса Христа лилия используется при его изображении как Судии в сценах Страшного Суда. Она может изображаться вместе с мечом по сторонам от его лика (как символы невинности и вины соответственно), либо выходящей изо рта Христа как знак милосердия. Лилия и меч иногда используются как самостоятельные образы с указанным выше значением. В позднем средневековье получает распространение сцена с распятием Христа на лилии — образ, соединяющий в себе символику древа жизни и креста. «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них». Евангелие от Матфея 6: 28-29 Слова Нагорной проповеди представляют лилии символом безоговорочного доверия к Богу, что сделало этот цветок атрибутом многих святых

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #37 : 05 Январь 2016, 21:26:26 »
Доктор, я очень благодарен за этот материал. Завтра проплюсую.
Но это, насколько я понимаю, копипаст. Прошу указать откуда.
Этот материал вызывает у меня сомнения. Например, очень интересно указание на то, что лилия - "знак архангела Гавриила". Но в книге Осии 14 главе ( и 12 и 13 и 15) нет упоминания этого ангела.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #38 : 05 Январь 2016, 21:30:03 »
Доктор, я очень благодарен за этот материал. Завтра проплюсую.
Но это, насколько я понимаю, копипаст. Прошу указать откуда.
Этот материал вызывает у меня сомнения. Например, очень интересно указание на то, что лилия - "знак архангела Гавриила". Но в книге Осии 14 главе ( и 12 и 13 и 15) нет упоминания этого ангела.
это в вашем издании нет, а в нашем таки секретном есть)))

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #39 : 06 Январь 2016, 20:18:38 »
Доктор, я очень благодарен за этот материал. Завтра проплюсую.
Но это, насколько я понимаю, копипаст. Прошу указать откуда.
Этот материал вызывает у меня сомнения. Например, очень интересно указание на то, что лилия - "знак архангела Гавриила". Но в книге Осии 14 главе ( и 12 и 13 и 15) нет упоминания этого ангела.
это в вашем издании нет, а в нашем таки секретном есть)))
Шутки в сторону, Доктор!  8)
Повторно прошу указать: откуда копипаст?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24328
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #40 : 06 Январь 2016, 20:23:42 »
Повторно прошу указать: откуда копипаст?
Олег, ну вы, как первый день в интернетах :D
Энциклопедия Символов - Лилия
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2017, 17:22:19 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #41 : 06 Январь 2016, 22:53:02 »
Ну вот значит именно там написана чушь про ангела Гавриила в книге Осии.

Онлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 549
  • Уважение: +90/-0
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #42 : 07 Январь 2016, 02:12:28 »
Ну вот значит именно там написана чушь про ангела Гавриила в книге Осии.

Эмблема колена Иехуды ( Иуды) - Лев.
К чему эта цитата из Пророка Ошейа (Осии) и "знак архангела Гавриила" ?

Архангел Гавриил, по преданию, принес Деве Марии в день Благовещания
райскую ветвь (белую лилию).

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24328
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #43 : 07 Январь 2016, 13:36:03 »
Архангел Гавриил, по преданию, принес Деве Марии в день Благовещания
райскую ветвь (белую лилию).
Судя по тому, что чаще всего в ранней иконографии в руках у Гавриила ветвь оливы, а лилия растет или стоит в вазоне в доме Марии, то райская ветвь - это скорее всего олива.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24328
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: САЛЮТО Д`АРЖЕНТО Монета Карла Анжуйского
« Ответ #44 : 09 Декабрь 2017, 00:59:22 »
Перечитал тему, и с удивлением обнаружил, что никто не упомянул тот факт, что Салюто - это редчайший случай для средневековой нумизматики, когда документально подтверждено, что непосредственно король Карл I участвовал не только в утверждении дизайна монеты, но и сам поработал дизайнером монеты! :ay:
В частности его новаторством стала чеканка монеты Салюто сопряженным штемпелями, отчего герб короля и сцена Благовещения всегда имели одинаковую ориентацию!
Об этом тоже забыли упомянуть в теме: салюто (в золоте и серебре) со времен эпохи Константина - редчайший пример чеканки строго ориентированных по осям монет!
Сохранилось и имя медальера, создавшего этот шедевр! Им был некто Джованни Фортино, - поистине великолепная работа мастера для 13-го века, - это видно и по композиции, и мелкой деталировке сложного сюжета, и по прекрасному дизайну ломбардских версалов легенды, не идущих ни в какое сравнение с литерами на монетах брата короля Карла - Людовика Святого!
Так же следует отметить, что эта монета была призвана подтвердить новый статус Карла, только ставшего номинальным королем Иерусалима, - именно поэтому на реверсе помещен большой гербовый щит Карла I, правле поле которого занимает Иерусалимский крест!.
Монета - просто шедевр, на который невозможно насмотреться! ::)
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика