КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты

[Sterling]

Самая ценная и известная монета российской чеканки: Константиновский Рубль!
https://www.youtube.com/watch?v=ef5-mgRFWlI
https://www.youtube.com/watch?v=yRm4hdICSJ8

[Sterling]

В выше представленной передаче на 42:00 Виталий Александрович Калинин (заведующий отделом нумизматики Государственного Эрмитажа) показывает оригинал Константиновского рубля, оставленный в Эрмитаже Александром II... рассказывает о втором подлиннике, принадлежавшем лично Александру II и переданный из Эрмитажа в 1930-м году в ГИМ...
А потом показывает еще одну монету, рассказывая о Шубертовской копии, отчеканенной в полированном кольце, которых было отчеканено лишь 3 экземпляра.
Но по имеющейся в интернетах информации, все три Шубертовских монеты были проданы на аукционах в 70-80-х годах! И один из них был продан в 2004 году за 525,000$ (якобы японцем)...
Так какую монету В. А. Калинин выдает за шубертовский рубль Константина Павловича?
Видимо оригинал... А потом - рубль Трубецкого.
Значит, монет Шуберта в России не осталось, интересно каким образом они покинули родину и кто за это несет ответственность?

[Sterling]

Ну а провенанс первых пробников оригиналов вообще запутан!
Известно происхождение только трех из шести монет.
Одна "потерялась" еще в 19-м веке, а две других - с 1960-х годов осели в частных коллекциях.

[shdm]

всё таки не самая дорогая монета. 
Рубль 1730 года был продан за 700 000 $,  20 рублей Елизаветы Петровны 1755 года были проданы за 1.5 млн фунтов.
По Константиновскому рублю есть несколько монографий с достаточно полным описанием. Однако в последнее время часть иследователей считает для себя дурным тоном обращаться к этим работам. Напомню - некоторое время назад один такой специалист, здесь на форуме,  подверг сомнению монету из Смитсоновского института. Впрочем по его мнению всё что продаётся на аукционах и находится в коллекциях фальшаки. Исключение - естесственно его коллекция.

[Sterling]

Впрочем по его мнению всё что продаётся на аукционах и находится в коллекциях фальшаки. Исключение - естественно его коллекция.

---
С исторической точки зрения, КР - бесспорна одна из самых редких и ценных.

[СЕЯТЕЛЬ99]

Ценность КР больше историческая ввиду того, что рубль отчеканен от имени императора не бывшего на престоле.
Историческая несуразица. Нонсенс.
А почему все РК имеют разный вес? И разнице существенная. Они все чеканились разными штемпелями?

[Sterling]

Они все чеканились разными штемпелями?

Так заготовки были не юстированные!
Это были пробники, которые отчеканили на скорую руку для демонстрации дизайна новой монеты. Никто не заморачивался пробой и весом.
---
Кстати, вес шубертовских более-менее стабильный, так как заготовки были не демонстрационные, а непосредственно взятые до чеканки реальных рублей.

[gri5nik]

мне известна такая версия. когда Александру предложили уничтожить всю партию ( а она была не такая маленькая )он раздал ( подарил ) по монете всем членам дома Романовых, в том числе Константину и себе. несколько монет выпросил смотритель Эрмитажа. ну а министр, допустивший такой фокус пережил на своем посту самого Александра

[Sterling]

..он раздал ( подарил ) по монете всем членам дома Романовых, в том числе Константину и себе. несколько монет выпросил смотритель Эрмитажа.

Документально известно, что все произошло почти именно так, но при Александре Николаевиче, а не при Александре Павловиче.
---
Вспомнился анекдот про долю правды:
- Скажите, это правда, что вчера Рабинович выиграл у Абрамовича в покер пятьсот рублей?
- Чистая правда! Только не вчера, а неделю назад. И не Рабинович, а Хаймович. И не у Абрамовича, а у Циперовича. И не в покер, а в преферанс. И не пятьсот, а пятьдесят. И не выиграл, а проиграл!

[gri5nik]

  прикольно 

[patap100]

А кто то видел этот рубль живьем.
Он выставляется в экспозиции Эрмитажа или Исторического музея.
Или зранится в запасниках?

[Sterling]

Рубль выставляется в филиале Эрмитажа в Главном штабе в экспозиции, посвященной МинФину.
Я живьём не видел.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg120711#msg120711
А штемпели - в постоянной экспозиции Эрмитажа.

[serg65]

История констанииновского рубля - история во многом вызывающая вопросы и, прежде всего - как при наличии штемпелей власть в очень сложные периоды истории страны удержалось от изготовления этого загадочного рубля? В 20-х годах был торгсиновский Гангут, почему не могло быть торгсиновского Константина (в единичном количестве и соотвественно по другой цене). Потом (еще одна "морская история") советские руководящие товарищи любили дарить очень дорогие подарки друзьям Советского Союза. Почему среди подобных подарков не могло быть отчеканенных подлинными штемпелями редчайших российских монет, включая Констанина. Это не мои придумки, просто кратко пересказал пару старых нумизматических баек.

[Sterling]

Если бы это было, - оно бы неминуемо всплыло за столько десятилетий.
Ну а почему Не было? - хороший вопрос? Но риторический...

[patap100]

Я правильно понял, что две монеты у нас, одна в Америке, две в частных коллекциях и одна неизвестно где?
Значит есть шанс, что потерянная монета всплывет😃