Автор Тема: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ  (Прочитано 18218 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #30 : 12 Января 2014, 18:53:24 »
Олег, Меткалф рассматривая чеканку Афинского герцогства отмечает в отдельной главе наличие большого числа неопределенных "имитаций"...
В любом случае, спасибо вам за загадку, - я узнал много нового и интересного :bs:
Но интрига остается)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #31 : 12 Января 2014, 19:10:57 »
Смотрел мне по каталогам года три назад Сам Председатель Нумизматического Общества Греции-и что толку-ничего не нашёл."Неопределённые имитации"-это точно не то,что мы сейчас обсуждаем  :)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #32 : 12 Января 2014, 19:28:17 »
Такое тоже бывает в нумизматике, КНОМа озвучил "Неопределенные имитации", и ещё у Меткалфа пара монет со странными именами упоминается.
Окончательно пока точка не поставлена.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #33 : 12 Января 2014, 20:11:13 »
Такое тоже бывает в нумизматике, КНОМа озвучил "Неопределенные имитации", и ещё у Меткалфа пара монет со странными именами упоминается.
Окончательно пока точка не поставлена.
vlad1971, вы лучше  меня понимаете, скажу вам.
Почему я спросил о Генеральный викарии-Ординарии?
В зависимости от важности места действий и обстановки Рим назначал одновременно несколько викариев.
И документов могло не сохраниться. Вот я по аналогии со своей темой и подумал. Может и у вас их было несколько.
И имена могли меняться, как пример наш форум.
Формально на всех монетах ТАЛЕРСА должно стоять АНАТОЛЬЕВИЧ.
НО в его отсутствие можно написать и Игорь, а в его отсутствие- ДИМОВИ и для поощрения и для соблюдения закона, да и для народа, чтоб знали.
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 20:27:53 от Brios »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #34 : 12 Января 2014, 20:38:22 »
Жаль, что авторитетные авторы от нумизматики, которых мы здесь цитировали, обошли стороной этот период чеканки в своих работах, списав на общий упадок монетного производства и "неустановленные имитации" несколько десятков лет чеканки.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #35 : 12 Января 2014, 22:03:57 »
Жаль, что авторитетные авторы от нумизматики, которых мы здесь цитировали, обошли стороной этот период чеканки в своих работах, списав на общий упадок монетного производства и "неустановленные имитации" несколько десятков лет чеканки.
Не жаль, Влад, а ЗДОРОВО, что обошли!  :D
Радоваться нужно, что мэтры оставили нам хоть кусочек terra-incognita для исследования! Глядишь, кто-нибудь из форумчан и заполнит белые страницы.
Кстати, Меткалф неоднократно пишет о том, что чеканка крестоносцев - неизведанный Космос. Для каждой главы он оставляет несколько абзацев для описания перспективных исследований в этой области.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #36 : 12 Января 2014, 22:21:46 »
от себя скажу, что с интересом позанимался пару дней этой монеткой :D
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #37 : 24 Марта 2016, 16:33:50 »
Ахайя, Кларенца. Флоренций (1289-1297)
Отборный экземпляр в красивой патине из старой коллекции.
(продано за 1000 рублей)
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2019, 13:22:45 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #38 : 05 Октября 2019, 22:05:40 »
К старой дискуссии! :bi:
Получил ответ от специалиста по монетам франков в Греции.
Это действительно неописанная и уникальная монета.
Скорее всего принадлежит чеканке Альфонсо V Арагонского с титулом короля Сицилии Альфонсо I
---
Обоснование гипотезы по басурмански:
We know for certain that the deniers of Greece did circulate in southern Italy in the 14th century -- and the other way around, some deniers tournois of Nicola II di Monforte (1460-1461) did end up in circulation in Greece, is it therefore possible that this coin is actually Italian, minted for Alfonso after 1443 after a Greek blueprint? (there are known specs for instance of NICOLA CONN - DE CLARENTIA hybrids, minted for Nicola II in 1461)
Also, the obverse legend is very likely ALFONSVS REX. Very likely Alfonso of Trastamara as King of the Two Sicilies.
---
Вот его редкая монета (2 известно), отчеканенная в Италии в Sulmona:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн gencho kitov

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #39 : 18 Ноября 2023, 13:49:43 »
Привет всем.Коллеги,пжс.помогите разобратса
мед 0,56 гр.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #40 : 18 Ноября 2023, 16:37:52 »
Мне видится, что это что-то из поздней чеканки франков в Греции.
К сожалению, я не могу разобрать букв по фото...
Но больше всего монета похожа на низкопробный денье графства Салона чеканки Томаса III д’Отременкура (1294—1311).
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн gencho kitov

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #41 : 18 Ноября 2023, 17:30:14 »
Мне видится, что это что-то из поздней чеканки франков в Греции.
К сожалению, я не могу разобрать букв по фото...
Но больше всего монета похожа на низкопробный денье графства Салона чеканки Томаса III д’Отременкура (1294—1311).
Огромное спасибо0 ВашеБлагородие.
Каквсегда уровен большой

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #42 : 18 Ноября 2023, 19:40:08 »
Не за что. Если монета у вас на руках, то могли бы вы сделать прорисовку букв, которые сможете разобрать?
Хотелось бы быть уверенным в правильной атрибуции.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн gencho kitov

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 57
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #43 : 18 Ноября 2023, 19:45:32 »
Не за что. Если монета у вас на руках, то могли бы вы сделать прорисовку букв, которые сможете разобрать?
Хотелось бы быть уверенным в правильной атрибуции.
ОК попробую.Я уверен что ваша правда.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ
« Ответ #44 : 03 Ноября 2024, 13:11:34 »
Приобрел в коллекцию ранний денье герцога Вильгельма I де ла Рош (1280-1287). Монета подражает турским денье, но эмблема храма на аверсе у этой эмиссии имеет портал, как на изображении кастелло на генуэзских денеро и гроссо.

Герцогство Афинское — государство крестоносцев, созданное на территории современной Греции через год после окончания Четвёртого крестового похода в 1205 году.  Первым правителем Афин стал Оттон де ла Рош - бургундский дворянин из замка Ла Рош-сюр-л’Оньон во Франш-Конте, Ригни, Ду.

С момента своего основания Афины были вассалом королевства Фессалоники, а после его падения в 1224 году правитель Афин признал верховенство своего южного соседа — Ахейского княжества. В 1225 году Оттон де Ла Рош по невыясненным до сих пор причинам отказался от титула sir d’Athenes и вернулся с сыновьями обратно в Бургундию, подарив права на Афины своему племяннику.

Официально правители Афин получили герцогский титул от французского короля Людовика IX только в 1260 году - первым герцогом стал Гвидо I де Ла Рош. Своего расцвета и пика влияния в регионе Афины достигли в правление Вильгельма I де ла Рош. В 1285 году, когда Карл II Неаполитанский, номинальный принц Ахайи, был заключён в тюрьму, Роберт Артуа, регент королевства, назначил Вильгельма судебным приставом и генеральным наместником Ахайи. Правление Вильгельма было мирным, но недолгим, так как он умер через два года после прихода к власти в Ахайе в 1287 году. Ему наследовал его сын Ги, которому было семь лет.

Во время правления династии де Ла Рош столицей герцогства считались более богатые и многолюдные Фивы, где и был отчеканен этот денье.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика