БАЗЕЛЬ 1741 г. талеры и двойные талеры - разный вес.

[vavan]

Т.е. сначала чеканились, а потом вырубались?

Да, в таком порядке.

[Pavel-SpB]

Т.е. сначала чеканились, а потом вырубались?

Да, в таком порядке.

Спасибо за ответ.
Теперь понятно, почему они часто такие кривые.

[learner]

Т.е. сначала чеканились, а потом вырубались?

Да, в таком порядке.

Спасибо за ответ.
Теперь понятно, почему они часто такие кривые.

Они такие кривые потому, что отчеканены на вальцевальном станке.

[Pavel-SpB]

Т.е. сначала чеканились, а потом вырубались?

Да, в таком порядке.

Спасибо за ответ.
Теперь понятно, почему они часто такие кривые.

Они такие кривые потому, что отчеканены на вальцевальном станке.

Под словом "кривые" я подразумевал не изогнутые, а неправильной формы. Их вырубали по контуру уже отчеканенной на ленте монеты, как-то довольно грубо.

[lirik85]

Это хорошо, что грубо. Так можно определить часто фуфло или следы вмешательства "шелудивых ручек". На оригинале, при любых обстоятельствах, должны быть чётко выраженные следы вырубки из заготовки.
Пример. Однажды попал мне в руки талер. Продавец солидный. Мог взять его, мне такой нужен был. Смутил небольшой недовес, меньше пол грамма. Может весы, а может и нет... Начал рассматривать гурт по пристрастнее и обнаружил, что аккурат над портретом гурт аккуратно заглажен. Ниже и по бокам следы высечки, а над портретом "гладко"... Вывод - ухо было с монеты снято, следы заглажены.

[Pavel-SpB]

Это хорошо, что грубо. Так можно определить часто фуфло или следы вмешательства "шелудивых ручек". На оригинале, при любых обстоятельствах, должны быть чётко выраженные следы вырубки из заготовки.
Пример. Однажды попал мне в руки талер. Продавец солидный. Мог взять его, мне такой нужен был. Смутил небольшой недовес, меньше пол грамма. Может весы, а может и нет... Начал рассматривать гурт по пристрастнее и обнаружил, что аккурат над портретом гурт аккуратно заглажен. Ниже и по бокам следы высечки, а над портретом "гладко"... Вывод - ухо было с монеты снято, следы заглажены.

Извините, у меня опыта маловато. Подскажите, а какие это четко выраженные следы вырубки?

[lirik85]

Это хорошо, что грубо. Так можно определить часто фуфло или следы вмешательства "шелудивых ручек". На оригинале, при любых обстоятельствах, должны быть чётко выраженные следы вырубки из заготовки.
Пример. Однажды попал мне в руки талер. Продавец солидный. Мог взять его, мне такой нужен был. Смутил небольшой недовес, меньше пол грамма. Может весы, а может и нет... Начал рассматривать гурт по пристрастнее и обнаружил, что аккурат над портретом гурт аккуратно заглажен. Ниже и по бокам следы высечки, а над портретом "гладко"... Вывод - ухо было с монеты снято, следы заглажены.

Извините, у меня опыта маловато. Подскажите, а какие это четко выраженные следы вырубки?

Если образно, то представьте заточенную трубу, ударом по которой заготовку или монету высекают из ленты или листа. В результате, не сложно представить какой должен быть край. Там конечно всё немного сложнее, но визуально эффект такой же.

[Sterling]

Если образно, то представьте заточенную трубу...

Конечно, вырубка производилась не трубой (почему-то в этом до не давнего времени были уверены даже опытные нумизматы со стажем в 20-30 лет ), а стальным цилиндром...
Но не суть. Отличительной особенностью следов вырубки является край, словно одномоментно отрезанный ножницами по окружности. Возьмите кусочек свинца или олова и отрежте его под увеличением - след будет очень похож на гурт вырубленных монет.

[Pavel-SpB]

Если образно, то представьте заточенную трубу...

Конечно, вырубка производилась не трубой (почему-то в этом до не давнего времени были уверены даже опытные нумизматы со стажем в 20-30 лет ), а стальным цилиндром...
Но не суть. Отличительной особенностью следов вырубки является край, словно одномоментно отрезанный ножницами по окружности. Возьмите кусочек свинца или олова и отрежте его под увеличением - след будет очень похож на гурт вырубленных монет.

А почему у вышеупомянутых мной талеров Аугсбурга 1639 - 1645 годов (к примеру) нет идеальной окружности? Край монет идет волнами. Нет впечатления, что вырубали чем-то круглым, будь то труба или цилиндр. Я, собственно, поэтому и задал этот вопрос. Кстати непонятно как готовую монету вырубать цилиндром не повредив изображение.

[Sterling]

А почему у вышеупомянутых мной талеров Аугсбурга 1639 - 1645 годов (к примеру) нет идеальной окружности? Край монет идет волнами.

Потому что вырубной пресс был не идеальным. Он обладал люфтом, давление было неравномерным и пр. нюансы.
Вот отчего вырубка иногда шла под углом, превращая окружность в элипс.

[Pavel-SpB]

А почему у вышеупомянутых мной талеров Аугсбурга 1639 - 1645 годов (к примеру) нет идеальной окружности? Край монет идет волнами.

Потому что вырубной пресс был не идеальным. Он обладал люфтом, давление было неравномерным и пр. нюансы.
Вот отчего вырубка иногда шла под углом, превращая окружность в элипс.

С эллипсом понятно. А как в результате вырубки на гурте монеты мог остаться такой выступ (см. фото)?

[Sterling]

С эллипсом понятно. А как в результате вырубки на гурте монеты мог остаться такой выступ (см. фото)?

Как я писал, вырубной пуансн входил под небольшим углом!
Когда почти вся монета была вырублена, оставался маленький край, который еще держал ее в ленте.
Под воздействием переданной пуансоном энергии он отделялся от ленты не под действием режущей кромки, а отламывался сам...
Место облома могло чуть отличаться по форме от идеальной окружности, как и у вас

[Pavel-SpB]

С эллипсом понятно. А как в результате вырубки на гурте монеты мог остаться такой выступ (см. фото)?

Как я писал, вырубной пуансн входил под небольшим углом!
Когда почти вся монета была вырублена, оставался маленький край, который еще держал ее в ленте.
Под воздействием переданной пуансоном энергии он отделялся от ленты не под действием режущей кромки, а отламывался сам...
Место облома могло чуть отличаться по форме от идеальной окружности, как и у вас

Огромное спасибо за разъяснения. Теперь понятно как образовался выступ.
На гурте там где выступ есть еще такие следы (см. фото). Блестит как чистый металл только в результате подсветки, а так гурт одного цвета и оттенка.

[Sterling]

На гурте там где выступ есть еще такие следы (см. фото). Блестит как чистый металл только в результате подсветки, а так гурт одного цвета и оттенка.

А вот это больше похоже на срезанный след от подвеса...
Теряюсь в догадках ,что это может быть.

[lirik85]

С эллипсом понятно. А как в результате вырубки на гурте монеты мог остаться такой выступ (см. фото)?

Как я писал, вырубной пуансн входил под небольшим углом!
Когда почти вся монета была вырублена, оставался маленький край, который еще держал ее в ленте.
Под воздействием переданной пуансоном энергии он отделялся от ленты не под действием режущей кромки, а отламывался сам...
Место облома могло чуть отличаться по форме от идеальной окружности, как и у вас

Огромное спасибо за разъяснения. Теперь понятно как образовался выступ.
На гурте там где выступ есть еще такие следы (см. фото). Блестит как чистый металл только в результате подсветки, а так гурт одного цвета и оттенка.

Да уж подозрительно. Мне тоже след от подвеса видится...