БАЗЕЛЬ 1741 г. талеры и двойные талеры - разный вес.

[Pavel-SpB]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.

Почему?

[lirik85]

Если бы о юстировке, так бы и написали.
Полностью согласен с пред идущей трактовкой, с одним уточнением. Я думаю, что дефект заготовки может проявиться в процессе непосредственно чеканке монеты. Если расшифровать на понятном, перед чеканкой заготовка вроде ничего, но в процессе чеканки, из-за внутренних дефектов, заготовка треснула, раскололась, проявились каверны, сколы, расслоения и тд.

Мне кажется, что по-русски грамотно было бы так и написать: брак при чеканке (в данном случае бракованными штемпелями, со следами холостого соударения). Тогда было бы понятно. А брак заготовки это другое: каверны, неровная вырубка, царапины и др. дефекты.

...
Следствие и причина - близнецы братья,
Что более матери нумизматике ценно?
Мы говорим причина - подразумеваем следствие,
Мы говорим следствие - подразумеваем причину! 
Если в результате чеканки монеты проявился брак заготовки, то это и будет брак заготовки , если в результате чеканки монеты проявился брак чеканки монеты - это и будет брак чеканки монеты.
Не стоит путать белое с тёплым...

[Pavel-SpB]

Если бы о юстировке, так бы и написали.
Полностью согласен с пред идущей трактовкой, с одним уточнением. Я думаю, что дефект заготовки может проявиться в процессе непосредственно чеканке монеты. Если расшифровать на понятном, перед чеканкой заготовка вроде ничего, но в процессе чеканки, из-за внутренних дефектов, заготовка треснула, раскололась, проявились каверны, сколы, расслоения и тд.

Мне кажется, что по-русски грамотно было бы так и написать: брак при чеканке (в данном случае бракованными штемпелями, со следами холостого соударения). Тогда было бы понятно. А брак заготовки это другое: каверны, неровная вырубка, царапины и др. дефекты.

...
Следствие и причина - близнецы братья,
Что более матери нумизматике ценно?
Мы говорим причина - подразумеваем следствие,
Мы говорим следствие - подразумеваем причину! 
Если в результате чеканки монеты проявился брак заготовки, то это и будет брак заготовки , если в результате чеканки монеты проявился брак чеканки монеты - это и будет брак чеканки монеты.
Не стоит путать белое с тёплым...

У меня белое с теплым уже окончательно перепуталось

[lirik85]

Да ладно, всё Вы правильно делаете. Это Вас Мы в заблуждение вводим, ну не без помощи ауков конечно. Всё просто - пишет аук что-то, Вы посмотрели, подумали, других послушали - сделали свой вывод. Оно ведь только так делается, Вы же себе коллекцию делаете, Вы же своё мировозрение формируете.
И даже если при этом ошибаетесь, так ведь волков бояться - с дивана не слезать...

[Pavel-SpB]

Да ладно, всё Вы правильно делаете. Это Вас Мы в заблуждение вводим, ну не без помощи ауков конечно. Всё просто - пишет аук что-то, Вы посмотрели, подумали, других послушали - сделали свой вывод. Оно ведь только так делается, Вы же себе коллекцию делаете, Вы же своё мировозрение формируете.
И даже если при этом ошибаетесь, так ведь волков бояться - с дивана не слезать...

Полностью с Вами согласен. Чем глубже погружаешься в тему, тем больше вопросов и хочется разобраться. И вопросов у меня еще ОООООчень много. Скоро, наверное, всем надоем и погонят меня отсюда

[vavan]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.

Почему?

Потому, что вышеперечисленное появилось на заготовке уже после нанесения изображения.

[vavan]

А в остальном согласен с Кириллом - зубов бояться - в рот не давать. 

[lirik85]

А в остальном согласен с Кириллом - зубов бояться - в рот не давать. 

Ну или так. Особенно если брекеты...

[Pavel-SpB]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.

Почему?

Потому, что вышеперечисленное появилось на заготовке уже после нанесения изображения.

Мне казалось, что заготовки сначала вырубались, выравнивались (при этом могли появляться дефекты), и уже после этого на них чеканилось изображение.
Исключение составляют монеты которые чеканились вальцеванием. Только в этом случае вырубка производилась после чеканки.
Или я что-то путаю?

[lirik85]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.

Почему?

Потому, что вышеперечисленное появилось на заготовке уже после нанесения изображения.

Мне казалось, что заготовки сначала вырубались, выравнивались (при этом могли появляться дефекты), и уже после этого на них чеканилось изображение.
Исключение составляют монеты которые чеканились вальцеванием. Только в этом случае вырубка производилась после чеканки.
Или я что-то путаю?

Я думаю, что и так и так. 

[vavan]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.

Почему?

Потому, что вышеперечисленное появилось на заготовке уже после нанесения изображения.

Мне казалось, что заготовки сначала вырубались, выравнивались (при этом могли появляться дефекты), и уже после этого на них чеканилось изображение.
Исключение составляют монеты которые чеканились вальцеванием. Только в этом случае вырубка производилась после чеканки.
Или я что-то путаю?

Из листа вырубались либо уже оттиснутые монеты, либо монетные заготовки.
В первом случае, брак, в большинстве случаев, шел в тираж.
Во втором случае - отбраковывался.
Поэтому, бракованных монет, вырубленных из листа цана великое множество.
А отчеканенных на монетных заготовках - единицы.
Все эти примеры можно посмотреть в моей галерее. (Трансильвания - Георг (1 вариант); Россия - Александр 1 "Бородино" (2 вариант)

[vavan]

На следующей неделе постараюсь сделать дополнительные информативные фотографии или сканы с дефектами монетного кружка.

[Pavel-SpB]

Пардону просим - неровная вырубка и царапины к браку заготовки не имеют никакого отношения.

Почему?

Потому, что вышеперечисленное появилось на заготовке уже после нанесения изображения.

Мне казалось, что заготовки сначала вырубались, выравнивались (при этом могли появляться дефекты), и уже после этого на них чеканилось изображение.
Исключение составляют монеты которые чеканились вальцеванием. Только в этом случае вырубка производилась после чеканки.
Или я что-то путаю?

Из листа вырубались либо уже оттиснутые монеты, либо монетные заготовки.
В первом случае, брак, в большинстве случаев, шел в тираж.
Во втором случае - отбраковывался.
Поэтому, бракованных монет, вырубленных из листа цана великое множество.
А отчеканенных на монетных заготовках - единицы.
Все эти примеры можно посмотреть в моей галерее. (Трансильвания - Георг (1 вариант); Россия - Александр 1 "Бородино" (2 вариант)

Спасибо за разъяснения. У меня есть небольшой вопрос. Известно ли каким способом чеканились распространенные талеры Аугсбурга 1639 - 1645 годов?

[vavan]

У меня есть небольшой вопрос. Известно ли каким способом чеканились распространенные талеры Аугсбурга 1639 - 1645 годов?

Вырубались из ленты.

[Pavel-SpB]

У меня есть небольшой вопрос. Известно ли каким способом чеканились распространенные талеры Аугсбурга 1639 - 1645 годов?

Вырубались из ленты.

Т.е. сначала чеканились, а потом вырубались?