Автор Тема: БАЗЕЛЬ 1741 г. талеры и двойные талеры - разный вес.  (Прочитано 45907 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А я вижу перечекан, при чем монеты этого же типа, но с переворотом.
Могу ошибаться :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
А я вижу перечекан, при чем монеты этого же типа, но с переворотом.
Могу ошибаться :bs:
При перечекане в первую очередь предыдущий рисунок остался бы на рельефе. Разве нет?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Предположу , холостое соударение
Может быть, так как изображение, как мне кажется, зеркальное.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
При перечекане в первую очередь предыдущий рисунок остался бы на рельефе. Разве нет?
1) Перечеканить можно двумя способами, - убрав предыдущее изображение совсем, - например его могли шлепнуть глухими "штемпелями" или сточить, от чего вес мог уменьшиться.
2) Просто отжечь и перечеканить. Тогда рельеф предыдущей монеты виден только на высоких участках.
Я перечеканивал две монеты на полтинниках. Один почти полностью замял изначальный рельеф, в вот второй перечекан замял гораздо меньше рельефа, хотя давление было сильнее! С чем это связано - не знаю.
2) Если первая чеканка была неудачная (а скорей всего был полный непрочекан), то заготовку могли просто перевернуть и долбануть по ней еще раз.
Я склоняюсь к третьему варианту :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Это холостое соударение , причем два раза лупанули именно это штемпельной парой . На другой стороне , видны гербы и тоже двоятся

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Это холостое соударение , причем два раза лупанули именно это штемпельной парой . На другой стороне , видны гербы и тоже двоятся
Очень может быть, это нужно смотреть монету под микроскопом.
Перечекан и ХС отличаются очень сильно, но по фото не видно...
Павел, если не трудно, сделайте пожалуйста несколько макрокусочков поля, чтобы мы выжали из вашего Базеля максимум информации :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Это холостое соударение , причем два раза лупанули именно это штемпельной парой . На другой стороне , видны гербы и тоже двоятся
Очень может быть, это нужно смотреть монету под микроскопом.
Перечекан и ХС отличаются очень сильно, но по фото не видно...
Павел, если не трудно, сделайте пожалуйста несколько макрокусочков поля, чтобы мы выжали из вашего Базеля максимум информации :laugh:
Я попробую завтра повозиться, чтобы сделать крупные фото участков, где просматривается инородный рисунок.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Это холостое соударение , причем два раза лупанули именно это штемпельной парой . На другой стороне , видны гербы и тоже двоятся
Очень может быть, это нужно смотреть монету под микроскопом.
Перечекан и ХС отличаются очень сильно, но по фото не видно...
Павел, если не трудно, сделайте пожалуйста несколько макрокусочков поля, чтобы мы выжали из вашего Базеля максимум информации :laugh:
Вот все что получилось.
Рисунок проступает совсем немного, поэтому очень трудно выставит свет так, чтобы он был хорошо виден.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Да, похоже на след, оставшийся после нескольких холостых соударений штемпелей.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн швондер

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 376
  • Уважение: +5/-0
Вот никак не пойму,зачем всё это? Pavel-SpB, а каких результатов Вы добиваетесь и для чего? Слова то какие - холостое соударение, юстировка , но они красоты  монете не добавляют.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Вот никак не пойму,зачем всё это? Pavel-SpB, а каких результатов Вы добиваетесь и для чего? Слова то какие - холостое соударение, юстировка , но они красоты  монете не добавляют.
О, Владмир, таких слов знаете еще сколько: расслоение металла, непрочекан, двойной удар...
Ну это то, что я видел на ваших монетах :-X
Красоты это им не придает, но хоть является признаком подлинности.
Об этом, конечно, можно не говорить, но знать - нужно!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Вот никак не пойму,зачем всё это? Pavel-SpB, а каких результатов Вы добиваетесь и для чего? Слова то какие - холостое соударение, юстировка , но они красоты  монете не добавляют.
О, Владмир, таких слов знаете еще сколько: расслоение металла, непрочекан, двойной удар...
Ну это то, что я видел на ваших монетах :-X
Красоты это им не придает, но хоть является признаком подлинности.
Об этом, конечно, можно не говорить, но знать - нужно!
Я тоже так думаю. Мы же не только хвалимся монетами но и пытаемся учиться друг у друга

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Да, похоже на след, оставшийся после нескольких холостых соударений штемпелей.
Спасибо. Теперь буду знать, раньше такого не видел.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Чувствую, темы нужно объединить :laugh:
---
Владимир, юстировки после чеканки не было...
По крайней мере лично я ни одной монеты такой не видел.
Все юстированные монеты имеют деформации царапин, вызванные чеканкой.
[/color]

Что то мне подсказывает, Владимир, что я чуть более пересмотрел юстированных монет.
Особенно когда интересовался этой темой. Особенно Рагузских. И уверяю Вас, что царапины были (на большинстве) нанесены после чеканки монет.
А те, которые имеют внешний вид!!! юстировки до чеканки, не что иное как слаженности рисок полученные в результате хождения монеты.
Безусловно существуют перечеканенные убитые юстировкой монеты, но они выглядят соовсем по другому.


Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Это холостое соударение , причем два раза лупанули именно это штемпельной парой . На другой стороне , видны гербы и тоже двоятся

Простите мне мою слепоту, а где гербы двоятся?
Ну и мою дремучесть так же - а что такое это холостое соударение? И если можно - с примерами.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика