Автор Тема: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.  (Прочитано 12272 раз)

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #15 : 28 Декабря 2015, 00:38:45 »
Немецкий язык раньше Stirlitz помогал переводить, но он ушел от нас. :(
 
  :(  :(  :(

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #16 : 28 Декабря 2015, 01:02:33 »
Ну в описании медали всё есть в целом, всё понятно к чему она.

по титулу тоже в целом всё уже написано, ну разве что добавить что он свет очей гордость/свет и любовь своего рода (такое всегда лучше переводить не дословно а литературно, используя подходящее из русского языка).

в конце обет верности города Фрайберг, что то типа "Фрайберг, старый и верный, вновь обещает старую верность "

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #17 : 28 Декабря 2015, 01:19:20 »
Ну в описании медали всё есть в целом, всё понятно к чему она.

по титулу тоже в целом всё уже написано, ну разве что добавить что он свет очей гордость/свет и любовь своего рода (такое всегда лучше переводить не дословно а литературно, используя подходящее из русского языка).

в конце обет верности города Фрайберг, что то типа "Фрайберг, старый и верный, вновь обещает старую верность "
Большое спасибо.

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #18 : 28 Декабря 2015, 01:24:46 »
девиз конечно тоже надо подогнать получше, ну это вам наверное ближе, кто старыми медалями и монетами занимается, можно наверное подобрать подходящие варианты - "Древний и верный Фрайберг, вновь клянется в преданности", ну в общем есть где разгуляться в стилистике перевода

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +552/-0
  • AD FONTES
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #19 : 28 Декабря 2015, 13:35:52 »
Мне кажется,что в описании медали номер 1 допущена ошибка.
Медаль ведь  выпущена в 1733 году  во Фрайбурге по поводу
начала курфюршества Фридриха Августа II  (1733-1763),
в последствии польского короля Августа III Саксонца (1734-1763)
В описании же номер 1 упоминается Фридрих-Август I Сильный (1694-1733) (August der Starke),
Фридрих Август I Саксонский и он же Август II Польский (1697-с перерывами до 1733)
Это подтверждает и легенда,в которой Саксонец ещё не упоминается как король Польши
* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. *
Божьей милостью Фридрих Август принц-регент Польский ,герцог Саксонский и курфюрст.
Вероятно дело в том,что В 1733 году, после смерти отца, он был провозглашён королём частью польской шляхты,
но официально признан им лишь на варшавском сейме 1736 года, после окончания войны за Польское
наследство.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #20 : 28 Декабря 2015, 13:49:22 »
Мне кажется,что в описании медали номер 1 допущена ошибка.
Медаль ведь  выпущена в 1733 году  во Фрайбурге по поводу
начала курфюршества Фридриха Августа II  (1733-1763),
в последствии польского короля Августа III Саксонца (1734-1763)
В описании же номер 1 упоминается Фридрих-Август I Сильный (1694-1733) (August der Starke),
Фридрих Август I Саксонский и он же Август II Польский (1697-с перерывами до 1733)
Это подтверждает и легенда,в которой Саксонец ещё не упоминается как король Польши
* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. *
Божьей милостью Фридрих Август принц-регент Польский ,герцог Саксонский и курфюрст.
Вероятно дело в том,что В 1733 году, после смерти отца, он был провозглашён королём частью польской шляхты,
но официально признан им лишь на варшавском сейме 1736 года, после окончания войны за Польское
наследство.
Да, то что в первом описании не тот Фридрих Август указан, это понятно. Оно и не мудрено - там в Саксонии Фридрихов Августов, как в Бразилии Педров :)
А к этой медали еще вот такой текст раскопал (но через переводчик только суть ясна, а суть и так ясна, без знания языка полный смысл не ясен):

Huldigungen gehörten zu den wichtigsten Zeremonien bei der Amtsübernahme durch den neuen Fürsten. Auf ihnen schworen die Kreise und Stände den Lehnseid und bekamen im Gegenzug die Privilegien bestätigt. Im Juni 1733 fand in der Bergstadt Freiberg die Erbhuldigung des erzgebirgischen Kreises für den neuen Kurfürsten Friedrich August II., den Sohn Augusts des Starken, statt. Für ein Honorar von 150 Talern gravierte der Dresdener Medailleur Höckner die Stempel zur Huldigungsmedaille, die der Freiberger Stadtrat in Auftrag gegeben hatte. Dazu wurden an Höckner Vorlagen geliefert, aus Dresden das Kurfürstenporträt und aus Freiberg die Stadtansicht. Insgesamt prägte die Dresdener Münze 143 goldene und 425 silberne Exemplare. In den Medaillenumschriften sind drei Chronogramme enthalten, die jeweils die Jahreszahl 1733 ergeben, zwei davon auf der Vorderseite. Bemerkenswert ist die Bergwerksansicht im Vordergrund der Rückseite. Detailreich ist die Arbeit über und unter Tage gezeigt.

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #21 : 28 Декабря 2015, 14:39:25 »
всё это уже было по ссылке на описание медали. И даже гораздо больше. Здесь о том что медальер вырезал штемпель медали за 150 телеров, сколько экземпляров медали было изготовлено. Далее ещё было в тексте книги что часть получил сам курфюрст для раздач и пр., а часть пошла в продажу через профильных торговцев.

если почитать книгу по ссылке то можно узнать и другую краткую информацию по событию и по медали

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +552/-0
  • AD FONTES
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #22 : 28 Декабря 2015, 14:39:46 »
Да,мало что понятно.Из понятного-городской совет Фрайберга заказал на конкурсной
основе дрезденскому медальеру Хёкнеру (von J. W. Höckner) памятную медаль за плату 150 талеров,
Медальеру были предоставлены портрет виновника торжества(курфюрста) и наброски
видов города.Тираж медали составил 143 золотые и 425 серебряных.На медали имеется три даты
1733 (две из них в хронограмме) Обращает на себя внимание изображение щахты,которое можно
посмотреть на переднем плане обратной стороны.Очень подробно показана работа шахтеров под
землей и на поверхности.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #23 : 28 Декабря 2015, 15:58:40 »
Да,мало что понятно.Из понятного-городской совет Фрайберга заказал на конкурсной
основе дрезденскому медальеру Хёкнеру (von J. W. Höckner) памятную медаль за плату 150 талеров,
Медальеру были предоставлены портрет виновника торжества(курфюрста) и наброски
видов города.Тираж медали составил 143 золотые и 425 серебряных.На медали имеется три даты
1733 (две из них в хронограмме) Обращает на себя внимание изображение щахты,которое можно
посмотреть на переднем плане обратной стороны.Очень подробно показана работа шахтеров под
землей и на поверхности.
Я только так и не понял в честь чего выпущена медаль. В честь восшествия на престол или в честь посещения Фридрихом Августом Фрайберга в том же году.
Дата на аверсе о чем говорит? Курфюрстом он стал 1 февраля 1733 года, королем польским вообще только в 1734. А дата на медали, если я правильно понимаю, 6 июня 1733 года. Вот для этого и нужен точный перевод текстов. Чтобы четко понять чему посвящена медаль.
Добавлю, что интерес у меня не праздный, медаль в наличии. Поэтому и стараюсь получить максимум возможной информации.

Есть еще такая фраза по этой медали:
Huldigungsmedaille des erzgebirgischen Kreises in Freiberg, Sachsen, 1733
Но через переводчик из нее тоже ничего не ясно.

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #24 : 28 Декабря 2015, 16:24:00 »
Присяга на верность Фридриху Августу во Фрайберге, от местных важных сословий и округов. При этом им подтверждались их старые привилегии пр. Ну как обычно в то время

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +552/-0
  • AD FONTES
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #25 : 28 Декабря 2015, 17:02:01 »
Присяга на верность Фридриху Августу во Фрайберге, от местных важных сословий и округов. При этом им подтверждались их старые привилегии пр. Ну как обычно в то время

Так и есть!Фридрих Август в непростое время решил заручиться поддержкой Фрайбурга,важного стратегического города,горнорудного центра, в окрестностях города нашли серебро , поэтому не исключено,что эта  медаль была отчеканена из фрайбургского серебра.Не даром на реверсе медали показана панорама города и разрез рудника под ним. Тем более Фрайбург- родина нескольких саксонских курфюрстов.
А по-сему он сделал честь городу и посетил его лично. :bs:

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #26 : 28 Декабря 2015, 18:29:24 »
Всем премного благодарен за оказанную посильную помощь!!!

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +552/-0
  • AD FONTES
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #27 : 28 Декабря 2015, 18:36:23 »
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:


Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #28 : 28 Декабря 2015, 19:04:57 »
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:

А вот тут ошибочка. Такого талера нет. Медали есть. Исполнены в золоте и в серебре, если верить каталогу.
На фото привожу каталог. № 850 - золото, № 851 - серебро. Этот каталог взял из интернета.
Еще у меня есть живой каталог монет и медалей Саксонии Otto Merseburger (он правда без картинок и описания скудные). Там про золотой вариант нет упоминания (странно), а серебряная медаль идет под № 1672. Этот же номер указан при продажах этих медалей на аукционах.
Ни о каких талерах речь нигде не идет. Правда вес серебряной медали близок к талерному.
Чего то там в Эрмитаже перемудрили.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #29 : 28 Декабря 2015, 19:09:57 »
Вот она моя медалька:

P.S. Ну а в идеальном состоянии я нашел два прохода: 1100 и 1900 евро (+комиссия аукц. домов)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика