Автор Тема: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.  (Прочитано 12262 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Прошу помочь мне разобраться в следующем вопросе:

На аукционах Кункер были проданы в разное время две одинаковые медали. Только состояние разное.
Не могу понять почему у медалей разные описания.

Вот описание медали № 1:
Friedrich August I., 1694-1733 (August der Starke).
Silbermedaille 1733, von J. W. Höckner, auf die Huldigung der Stadt Freiberg zum Regierungsantritt. Brustbild r. über Schrift//Stadtansicht von Freiberg mit Bergwerksanlage und Grubenansicht. 41,5 mm; 28,82 g. Müseler zu 56.1.3/1a; Slg. Merseb. zu 1672. Späterer Guß, wahrscheinlich des 19. Jahrhunderts, sehr schön


Вот описание медали № 2:
SACHSEN, KURFÜRSTENTUM Friedrich August II. 1733-1763.
Silbermedaille 1733, von J. W. Höckner, auf die Huldigung der Stadt Freiberg zu seinem Regierungsantritt. Geharnischtes Brustbild r. mit umgelegtem Mantel, darunter drei Zeilen gebogene Schrift//Stadtansicht von Freiberg mit Wehranlagen, im Vordergrund Bergwerksanlagen über Tage, ein Wünschelrutengänger, zwei Haspelknechte am Förderhaspel, ein Bergmann, der ein Schürfloch auswirft, sowie ein Pferdegöpel mit zwei Gebäuden; unten eine Bergwerksanlage unter Tage, darin ein Karrenläufer auf dem Weg zum Füllort, r. vier Bergleute in einem Strossenbau bei der Arbeit mit Schlägel und Eisen, im Abschnitt das Freiberger Wappen zwischen GLVCK - AVF! 41,70 mm; 28,85 g. Müseler 56.1.3/1 a; Slg. Merseb. 1672.
Feine Patina, winz. Kratzer, vorzüglich


Как видно, даже одинаковые ссылки на каталог. Тогда почему в первом случае указано Späterer Guß, wahrscheinlich des 19. Jahrhunderts, а во втором нет?

Заранее благодарю.


Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #1 : 19 Декабря 2015, 21:42:06 »
возможно во втором случае тактично умолчали о подозрении на позднюю отливку. Тем более можно сказать что на это не хватило места отведенного под описание. Опять же человеческий фактор мог сыграть, если два разных человека ставили описание. Знаю это хорошо по паре аукционов где знакомые работают - описание медали ищется в первую очередь среди своих прошлых аукционов, потом у конкурентов. Ну а там что то можно упустить...

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #2 : 19 Декабря 2015, 22:21:53 »
возможно во втором случае тактично умолчали о подозрении на позднюю отливку. Тем более можно сказать что на это не хватило места отведенного под описание. Опять же человеческий фактор мог сыграть, если два разных человека ставили описание. Знаю это хорошо по паре аукционов где знакомые работают - описание медали ищется в первую очередь среди своих прошлых аукционов, потом у конкурентов. Ну а там что то можно упустить...
Согласен, что можно забыть упомянуть "что-то". Но не такой факт как более позднее литье. При том что вторая медаль была продана за 1100 евро.
Мне кажется, что это в первом случае что-то напутали. Там даже правитель указан не тот. Предположить, что это только первая медаль более позднее литье довольно сложно.
Вот третий проход этой медали (описания нет), они все одинаковые, только состояние разное:

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #3 : 20 Декабря 2015, 15:28:09 »
я совсем не специалист в старых медалях, но по мне так очень многие из них, проходящие сейчас на аукционах, являются поздними копиями, особенно предметы в отличном состоянии. Впрочем, это ни для кого ни секрет, тем более что многие чеканили старые медали вполне официально, в том числе и сейчас, те же французы или австрийцы например.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #4 : 20 Декабря 2015, 22:24:05 »
Всем добрый вечер.

У меня еще вопросик по этой медали. Помогите, пожалуйста, правильно расшифровать легенды. Языками владею плохо. Вроде это на немецком, не на латыни, или и на том и на другом?
Вот легенды (в точности расстановки пробелов не уверен):

* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. * IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR

OBSEQVIVA RENOVAT VETVS VRBS
   CELEBRATA FIDELIS
   D. 9. IVN. AO. 1733.

FREYBERG DIE ALTE VND GETREVEVERSPRICHT DIE ALTE TREVAVFSNEVE

    GLVCK AVE!


Заране благодарю за помощь.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #5 : 27 Декабря 2015, 23:05:00 »
Всем добрый вечер.

У меня еще вопросик по этой медали. Помогите, пожалуйста, правильно расшифровать легенды. Языками владею плохо. Вроде это на немецком, не на латыни, или и на том и на другом?
Вот легенды (в точности расстановки пробелов не уверен):

* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. * IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR

OBSEQVIVA RENOVAT VETVS VRBS
   CELEBRATA FIDELIS
   D. 9. IVN. AO. 1733.

FREYBERG DIE ALTE VND GETREVEVERSPRICHT DIE ALTE TREVAVFSNEVE

    GLVCK AVE!


Заране благодарю за помощь.

А с переводом легенды так никто помочь и не хочет.
Абыдно.

Оффлайн Wolgadeutscher

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +27/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #6 : 27 Декабря 2015, 23:23:04 »
потому что тут не перевод как перевод, а по сути небольшая историческая справка - надо посмотреть полный титул товарища, через это первая часть подберется нормально, далее по дате событие и пр. Так и получится. С одной стороны времени наверное не много займет, а с другой... ну кому охота заморачиваться и время терять, тем более что медаль то не своя. Это ж не в гугл забить или перевести простой текст с суахили на идиш

Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #7 : 27 Декабря 2015, 23:23:52 »
Так точнее будет  :)
D.[ei] G.[ratia] FRIDER.[icus] AVGVST.[us] PR.[inceps] REG.[ius] POL.[oniae] & L.[ithuniae] DVX SAX.[oniae] & ELECT.[or] IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #8 : 27 Декабря 2015, 23:33:49 »
Так точнее будет  :)
D.[ei] G.[ratia] FRIDER.[icus] AVGVST.[us] PR.[inceps] REG.[ius] POL.[oniae] & L.[ithuniae] DVX SAX.[oniae] & ELECT.[or] IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR
И на том большое спасибо. Буду пробовать дальше сам.

Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #9 : 27 Декабря 2015, 23:47:15 »
Von gottes Gnaden Friedrich August, koniglicher Prinz Von Polen und Litauen, Herzog von Sachsen und kurfurst, selbst der sanfte Glanz und die Liebe seines Geschlechts.
Что то про то что Божьей милостью Фридрих Август принц Польши и Литвы, Герцог Саксонии ... (дальше мобильный переводчик какую-то хрень выдает а в языке я не силен) :(


Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #11 : 27 Декабря 2015, 23:50:16 »
Под номером 435  :)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #12 : 28 Декабря 2015, 00:15:05 »
Под номером 435  :)
Так можно в интернете до бесконечности искать. Знающим людям надо ровно пол-минуты на перевод. Желательно чтобы человек и язык знал и был хоть немного в теме. Мне несколько раз так помогали. За что я этим людям очень благодарен.

Оффлайн bankir63

  • RIP 2024
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #13 : 28 Декабря 2015, 00:20:18 »
Немецкий язык раньше Stirlitz помогал переводить, но он ушел от нас. :(
 Сейчас на Павла вся надежда :)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1463
  • Уважение: +117/-0
Re: САКСОНИЯ медаль 1733 - различия в описаниях.
« Ответ #14 : 28 Декабря 2015, 00:27:34 »
Немецкий язык раньше Stirlitz помогал переводить, но он ушел от нас. :(
 Сейчас на Павла вся надежда :)
То-то я смотрю у Stirlitz почта не доступна, никак не мог понять в чем дело. А он мне ООООЧЕНЬ помог с переводом. Предлагал обращаться при нужде. Теперь беда без него.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика