Автор Тема: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ  (Прочитано 10201 раз)

Онлайн genosse

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 473
  • Уважение: +73/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #210 : 25 Апреля 2020, 22:10:41 »
   По поводу удешевления производства весьма спорно все таки.
Особенность Нагана - обтюрация пороховых газов при выстреле, осуществлялась надвиганием барабана на казенную часть ствола. Это тоже привело к усложнению (и даже капризности) и удорожанию конструкции. Однако это никого не смущало.
   Хотя в любом случае, все было как было и никак иначе))))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #211 : 25 Апреля 2020, 23:23:05 »
Особенность Нагана - обтюрация пороховых газов при выстреле, осуществлялась надвиганием барабана на казенную часть ствола.
Это одно из достоинств Нагана! :ay:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 3919
  • Уважение: +211/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #212 : 26 Апреля 2020, 01:25:07 »
   Наган образца 1895 г. принятый на вооружение в России, при весьма интересном устройстве, исключающем прорыв пороховых газов между барабаном и стволом, имел весьма устаревший механизм разряжания. Стрелянные гильзы выталкивались из барабана по одной подвижным шомполом. Таким образом "боролись" с перерасходом боеприпасов.
   Хотя фирма братьев Наган предлагала и модели с откидным вбок барабаном, позволяющем экстрагировать все стрелянные гильзы одновременно.
 
Не знал. Помню, что были два типа офицерский и солдатский(никогда не видел), а вот с откидным барабаном...  :ay: Это в корне меняло бы практику его применения. Но с другой стороны, если Вам не хватило патронов в Вашем пистолете (револьвере), скорее всего Вы связались с не теми людьми, и Вам вряд ли поможет вторая обойма (барабан патронов). :bs:
Это конечно горькая, но шутка для гражданского оружия. Военное же оружие, в случае выпуска миллионными тиражами, не думаю, что 2 рубля разницы бы сохранилось, а жизнь даже сотни офицеров, спасённых одной перезарядкой, может стоить того. Не уверен, что такая статистика велась, но думаю этих случаев могло быть и 1000-чи, что существенно поменяло бы "арифметику". Другими словами подготовка одного пехотного офицера, точно стоила не 1000 рублей, а больше. ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #213 : 26 Апреля 2020, 01:53:03 »
Другими словами подготовка одного пехотного офицера, точно стоила не 1000 рублей, а больше.
Кирилл, но там  же на приемке целый комплекс факторов!
Например, по бреду: патент на откидной барабан стоил несколько миллионов золотом, - здесь и сейчас нужно выложить. Или условие: локализация производства только в Европе.
А может быть при поточном производстве именно откидная модель требовала долгой доводки - а это срывало сроки.
В любом случае, в генштабах сидели не круглые дураки, которые офицерам, которые стоили "не 1000 рублей, а больше" выдавали револьверы, заряжающиеся/разряжающиеся по одному патрону только для того, чтобы они не палили как из пулемета. Версия с защитой от перерасхода патронов желает генералов еще большими дураками, чем версия об экономии на производстве и покупке патента на более дорогую модель...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 3919
  • Уважение: +211/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #214 : 26 Апреля 2020, 02:04:20 »
Согласен, не спорю. И не забудьте, что такой фактор, как расход боеприпасов, играл иногда решающую роль и для других типов стрелкового вооружения. И лишь практика "эксплуатации", и лишь большие потери заставляли менять доктрину, и даже тогда не все были согласны, хотя доводы были уже железобетонные.
P.S.: "Когда Швейцарцев спрашивают, что они будут делать, если на них нападёт противник в десятеро превосходящий по численности, они отвечают - "Каждый из Нас просто выстрелит 10-ть раз..." :laugh:

Онлайн genosse

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 473
  • Уважение: +73/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #215 : 26 Апреля 2020, 11:53:09 »
   Так как в огнестрельном оружии меня интересуют не боевые характеристики и экономика производства, а исключительно оригинальность и остроумие примененных конструкторских решений, то Наган для меня интереснейший револьвер. Тем более, что благодаря обтюрации пороховых газов при выстреле, это единственный револьвер где эффективно использовался глушитель.
   Теперь что касается целесообразности применения быстрого заряжания и самовзвода. Не стоит забывать, что в последней четверти 19 века, револьвер уже не рассматривался как "боевое" оружие. Однозначно "рулили" артиллерия и многозарядные винтовки. Поэтому говорить о "перерасходе револьверных боеприпасов в бою" как минимум странно. Там же где револьвер все таки использовался как "боевой" (например в США и Великобритании с их спецификой "индейских" и колониальных войн) во главу ставилась именно убойность и скорость перезарядки.
   Самовзвод (при определении техзадания на новый револьвер) считали отрицательно влияющим на меткость стрельбы и усложняющим конструкцию. Однако самовзводный ("офицерский") револьвер от несамовзводного ("солдатского") отличается наличием лишь одной (!) детали (показал красной стрелкой) на которую не распространялось уже патентное право. При этом из самовзводного можно было стрелять и с предварительным взведением курка.
   Неоспоримым преимуществом револьвера Наган в производстве был пожалуй только унифицированный с винтовкой Мосина калибр (7,62 мм), который позволял использовать бракованные винтовочные стволы.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #216 : 26 Апреля 2020, 13:08:17 »

Теперь что касается целесообразности применения быстрого заряжания и самовзвода. Не стоит забывать, что в последней четверти 19 века, револьвер уже не рассматривался как "боевое" оружие. Однозначно "рулили" артиллерия и многозарядные винтовки. Поэтому говорить о "перерасходе револьверных боеприпасов в бою" как минимум странно. Там же где револьвер все таки использовался как "боевой" (например в США и Великобритании с их спецификой "индейских" и колониальных войн) во главу ставилась именно убойность и скорость перезарядки.

Полностью согласен! :az:
По этому и удивился, что вы привели расхожую байку про "борьбу с перерасходом патронов".
Стрелянные гильзы выталкивались из барабана по одной подвижным шомполом. Таким образом "боролись" с перерасходом боеприпасов.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн genosse

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 473
  • Уважение: +73/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #217 : 26 Апреля 2020, 17:33:40 »
   Поэтому слово "боролись" я и заключил в кавычки. Сейчас трудно оценить ожидаемый и действительный результат от такого решения.
   Помимо непосредственно револьверов Нагана на вооружении российской армии было и некоторое количество револьверных карабинов. В период 1911-1914 гг. для пограничной стражи и технических специалистов (военных связистов, телеграфистов и т.д.) были выпущены т.н. "пограничный" и "инженерный" револьверные карабины.
     Идея конечно не нова, но вот "пограничный" револьвер с цевьем прямо мечта  ::)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #218 : 26 Апреля 2020, 22:05:00 »
Конечно, над эстетикой револьвера как самоценного произведения инженерной и дизайнерской мысли, это жесточайшее насилие...
Но если представить себя в окопе или в диком лесу во время войны, - то такая штуковина реально поможет выжить! :ay:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 342
  • Уважение: +18/-0
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #219 : 26 Апреля 2020, 23:54:39 »
В конкурсе на новый револьвер на бездымном порохе были условия  по калибру с шагом нарезов, по условиям экстракции гильз (по очерёдно), и по весу, и по баллистике и по типу усм. Значительная часть этих условий была не от хорошей жизни. На момент принятия наган был вполне себе неплохим револьвером, но отнюдь не новинкой с конструктивными особенностями. Надвигающийся при выстреле барабан это не прорывное решение, а технологическое, связанное с точностью при обработке.  Как и всё оружие которое у нас выпускалось. К началу ПМВ как личное оружие он уже устарел. Но наладить выпуск своего современного пистолета на тот момент не смогли и первым современным  и по настоящему массовым пистолетом стал  ТТ. В Красную Армия револьвер поставлялся только с усм двойного действия практически до конца Отечественной войны. Отдельная работа была проведена по переводу рабочих чертежей и оборудования в метрическую систему. На базе нагана ещё долгое время выпускались вполне успешые спортивные револьверы. И даже в 70-х -80-х годах. Кстати, у спортивных револьверов надвигание барабана на ствол уже не было, но его и не требовалось в силу лучшего исполнения и укороченного патрона со свинцовой пулей, который из барабана уже не торчал. Вполне понятно, что в каждой стране есть своё культовое оружие. Наган таким является и у нас. Как впрочем и остальное тоже. ;)
По поводу револьверов с длинным стволом - выпускались такие модификации не только у нас, но и практически по всему миру. Мало того, несколько лет назад группой энтузиастов, была предпринята попытка провести сертификацию нагана в версии с удлинённым стволом и прикладом как охотничье оружие. Но не удалось собрать группу на первую партию и проект закрыли. Но пока ещё есть рабочий проект с револьвером кольт миротворец с длинным стволом и прикладом в калибрах от 357 и 45. Даже уже изготовили участникам проекта опытную партию на заводе в Италии. Остались пустяки - дождаться окончания карантинных ограничений. У нас есть определённые ограничения, но лучше стрелять с такого оружия, чем как в японии с муляжей.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 3919
  • Уважение: +211/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #220 : 27 Апреля 2020, 00:18:47 »
Часто сталкиваюсь на аукционах с оружием, в том числе и огнестрельным. Причём цены не такие, чтоб эти экспонаты "не замечать". Есть одно, но просто чудовищное НО - Как его ввезти в страну! Если говорить о холодном оружии (мне нравятся ножи и всякое колюще-режущее), то очень приличную коллекцию можно взять за вполне доступную цену (привожу пример). Но... :(

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #221 : 27 Апреля 2020, 00:54:08 »
У вас в Запорожье неплохой частный музей оружия.
Свяжитесь с хозяином, он может подскажет по лицензиям и способам доставки лотов.
https://museum.diana-92.com/
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн genosse

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 473
  • Уважение: +73/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #222 : 27 Апреля 2020, 10:32:52 »
По поводу револьверов с длинным стволом - выпускались такие модификации не только у нас, но и практически по всему миру.

   Из современных револьверных карабинов можно упомянуть отечественное охотничье ружье МЦ-255, выпускающееся в 12,20,28,32 и 410 калибрах.
А так то да - револьверный карабин с 16 века известен.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #223 : 23 Мая 2020, 01:24:20 »
Русский военный музей в эмиграции Бельгия, Брюссель, Музей армии:
https://www.youtube.com/watch?v=LHWg1E6NvWE
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30085
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #224 : 24 Мая 2020, 14:24:11 »
Видеоэкскурсия по экспозиции павильона Арсенал в Александровском Саду Царского Села! :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=010zXYfgYac
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика