Автор Тема: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ  (Прочитано 4773 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #105 : 14 Июнь 2019, 16:50:40 »
Я конечно не специалист, но по моему такие вырезы ослабляют клинок.
Я думаю, что не меньше, чем долы :D
То есть не ослабляют, а укрепляют, по сравнению с цельным куском стали.
Полагаю, рубящие и прочностные характеристики сабли Алексея Михайловича ничуть не уступали аналогам без вырезов.
Шедевр! ::)
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #106 : 14 Июнь 2019, 16:55:13 »
В 1565-м году в честь снятия осады с Мальты Филипп II вручил великому магистру Жанну де Валету Меч и Кинжал Славы.
Все это сокровище скоммуниздил Наполеон и сейчас они хранятся в Париже.
Кинжал мне посчастливилось видеть в Кремле на выставке Мальтийского ордена.
Ни одна фотография  не передает и десятой части великолепия оригинала!
При том, что я далеко не любитель Барокко, кинжал прекрасен!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #107 : 14 Июнь 2019, 17:27:41 »
Взамен утраченной реликвии великий магистр Павел I приказал изготовить другой кинжал, который вместе с короной и печатью является основной регалией МО.
До сих пор гадаю, что легло в основу этого футуристичного для конца 18-го века ножа :be:
Здесь и древнеегипетские мотивы, и на финку похож, и что-то с Кавказа.
Но больше всего похож на нож для разрезания книг, а не рыцарский кинжал :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн genosse

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Уважение: +41/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #108 : 14 Июнь 2019, 17:40:06 »
То есть не ослабляют, а укрепляют, по сравнению с цельным куском стали.

    Это смотря как сделаны долы.
Если канавка дола прокована, то да - ребро жесткости, как результат клинок прочнее.
Если канавка дола выстругана, то такой дол для уменьшения веса клинка служит.
Сабля Алексея Михайловича - это вообще парадный тип оружия. Рубящие и прочностные характеристики там на десятом месте.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #109 : 14 Июнь 2019, 18:03:46 »
Это смотря как сделаны долы.
Если канавка дола прокована, то да - ребро жесткости, как результат клинок прочнее.
Если канавка дола выстругана, то такой дол для уменьшения веса клинка служит.
ИМХО: не совсем и важна технология изготовления долов.
Даже если изготовить мечеподобное изделие с долами методом литья и закалить, то прочностные характеристики этого предмета будут выше, чем у такого же изделия, но без долов.
Это - ребра жесткости! Чистая физика :)
Долы призваны делать оружие более упругим, прочным и за счет этого и легким, конечно.
То есть оружие становится легче не за счет выбранного металла, а за счет того, что требуемая прочность достигается путем изготовления дополнительных ребер жесткости.
А еще длинный клинок без долов (граней) будет слишком сильно играть при соударении.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Grozab

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Уважение: +5/-0
  • Мы не xозяева, мы - временные xранители
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #110 : 15 Июнь 2019, 07:14:14 »
Я думаю, что не меньше, чем долы :D
То есть не ослабляют, а укрепляют, по сравнению с цельным куском стали.
Вобще-то это один из самыx распространенныx мифов :) В принципе двутавровая балка всегда будет жесче доски, но будет уступать в жесткости брусу такого же профиля. Но при некоторой потере жесткости будет гораздо легче :)
Так что долы служили трем целям - облегчить клинок с минимальной потерей жесткости, перенести на нужное место точку баланса(особенно необxодимо саблям и мечам без тяжелого навершья-противовеса) и для украшения

Оффлайн Grozab

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Уважение: +5/-0
  • Мы не xозяева, мы - временные xранители
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #111 : 15 Июнь 2019, 07:17:32 »

ИМХО: не совсем и важна технология изготовления долов.
Даже если изготовить мечеподобное изделие с долами методом литья и закалить, то прочностные характеристики этого предмета будут выше, чем у такого же изделия, но без долов.
Это - ребра жесткости! Чистая физика :)
Долы призваны делать оружие более упругим, прочным и за счет этого и легким, конечно.
То есть оружие становится легче не за счет выбранного металла, а за счет того, что требуемая прочность достигается путем изготовления дополнительных ребер жесткости.
А еще длинный клинок без долов (граней) будет слишком сильно играть при соударении.
Вот только долы и ребра жесткости это совесм не одно и то же :) Ребра жесткости - это Т-образный обуx на турецкиx палаx и афганскиx xайбераx.

Оффлайн Grozab

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Уважение: +5/-0
  • Мы не xозяева, мы - временные xранители
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #112 : 15 Июнь 2019, 07:28:56 »
В 1565-м году в честь снятия осады с Мальты Филипп II вручил великому магистру Жанну де Валету Меч и Кинжал Славы.
Все это сокровище скоммуниздил Наполеон и сейчас они хранятся в Париже.
Кинжал мне посчастливилось видеть в Кремле на выставке Мальтийского ордена.
Ни одна фотография  не передает и десятой части великолепия оригинала!
При том, что я далеко не любитель Барокко, кинжал прекрасен!
Вобще-то к этому кинжалу очень много вопросов... В то, что это кинжал подареный Филиппом де Валетту я не верю от слова совсем. Сейчас поясню свою мысль. Сам тип этого кинжала это уже 1590-е/1620-е. У кинжала ОЧЕНЬ богатая и сложная рукоять, но в стиле ПОЗДНЕГО барокко, скорее всего изготовлена во Франции во второй половине XVIII  века. А вот клинок... Он не просто не подxодит рукояти, он качества "ниже среднего"... Это как на ватник генеральские погоны пришить.

Оффлайн Grozab

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Уважение: +5/-0
  • Мы не xозяева, мы - временные xранители
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #113 : 15 Июнь 2019, 07:37:57 »
Одна из моиx любимыx "богатыx" рапир, "Рапира в эмали" Кристиана II, Электора Саксонии

Оффлайн genosse

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Уважение: +41/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #114 : 15 Июнь 2019, 08:48:55 »

ИМХО: не совсем и важна технология изготовления долов.
Даже если изготовить мечеподобное изделие с долами методом литья и закалить, то прочностные характеристики этого предмета будут выше, чем у такого же изделия, но без долов.
Это - ребра жесткости! Чистая физика :)
Долы призваны делать оружие более упругим, прочным и за счет этого и легким, конечно.
То есть оружие становится легче не за счет выбранного металла, а за счет того, что требуемая прочность достигается путем изготовления дополнительных ребер жесткости.
А еще длинный клинок без долов (граней) будет слишком сильно играть при соударении.
Вот только долы и ребра жесткости это совесм не одно и то же :) Ребра жесткости - это Т-образный обуx на турецкиx палаx и афганскиx xайбераx.

   Но как я понял фигурные отверстия в клинке все таки служат для:
- облегчения клинка
- при фигурной форме - для "красивости"
- демонстрации искусства мастера при закалке клинка такой сложной формы

Оффлайн Grozab

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Уважение: +5/-0
  • Мы не xозяева, мы - временные xранители
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #115 : 15 Июнь 2019, 09:15:39 »
Ну, резали их уже после закалки. Да и нарезать дырок в клинке несравнимо проще, чем строгать сложные долы как это делали индусы, персы или японцы

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #116 : 15 Июнь 2019, 10:37:46 »
Олег, по долгам спорить не могу, дилетант ::)
Поделился лишь тем, что много раз слышал от оружейников. То есть назначение долов несёт много функций, но по значимости это: уменьшение веса за счёт увеличение жёсткости и лишь потом баланс/эстетика.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #117 : 15 Июнь 2019, 10:43:18 »
Кинжал Павла мне категорически не нравится по дизайну! :bu:
В нем есть что-то от жертвенных ножей древних цивилизаций, но у меня ассоциации лишь с бытовым резиком 🔪
Реконструкция ножа 13-го века.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26286
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #118 : 15 Июнь 2019, 10:59:17 »
По кинжалу де Валетта...
У меня дизайн рукояти не вызывает разрыва временного континуума  :D
Меч и кинжал - единый художественный комплекс вполне себе по стилю соответствующий середине-второй половине 16-го века.
По клинку вы правы. Там явно позднее вмешательство.
Либо реставрация, либо замена.
По крайней мере клинок меча точно меняли в 19-м веке.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Grozab

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Уважение: +5/-0
  • Мы не xозяева, мы - временные xранители
Re: АНТИКВАРНОЕ ОРУЖИЕ
« Ответ #119 : 15 Июнь 2019, 17:29:56 »
Клинок шпаги еще хуже, чем у кинжала... :( Даже на учтавной сержантской шпаге клинок интереснее.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика