Автор Тема: Надчекан на 6 грошах Польши  (Прочитано 7508 раз)

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Надчекан на 6 грошах Польши
« : 16 Июля 2015, 22:27:38 »
Всем доброго времени суток!
Наткнулся на один экземпляр (фото прилагаю) с интересным описанием. Прошу помощи в точном переводе.
Вопрос в следующем, я встречал пару таких экземпляров, думал "рукоблуд". Все в точности, монета убита в хлам, а надчекан как новенький. При этом, шестаки были разных правителей.
Может кто прояснит ситуацию?
Описание монеты:
Catalog: 1/24 Taler o.J. (1660) TL-B, Krakau. Gekr. Brb.; r. Gegenstempel in B-Form, mit 2-4 neben Doppelkreuz über Monogramm für FR' (od
1/24 Taler o.J. (1660) TL-B, Krakau. Gekr. Brb.; r. Gegenstempel in B-Form, mit 2-4 neben Doppelkreuz über Monogramm für FR' (oder JR' ?) / Krone über 3 Wappen. Gum. 1689 (ohne Ggst.). F.u.S. - .
Dieser polnische Szostak (6 Gröscher) von Johann Kasimir wurde zum Breslauer Reichsgroschen umgewandelt. Das Lothringer Kreuz zw. 2-4 kommt als unerklärtes Mz. auf Prägungen Friedrich und seines Nachfolgers Franz Ludwig v. Pfalz-Neuburg zw. 1678-1694 vor. Ein ähnliches Kreuz allerdings n.r. 3 Balken erscheint solo wesentlich später als Gegenstempel auf folgendem Stück, das wir versuchsweise ebenfalls nach Breslau legen.
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #1 : 16 Июля 2015, 22:28:31 »
Забыл фото прикрепить:
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #2 : 01 Августа 2015, 00:10:35 »
В описании тоже никакой конкретики. Одни предположения. Например :"монограмма FR ( или JR?)".

Оффлайн Jan Kazimierz

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +6/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #3 : 10 Августа 2015, 21:19:26 »
6 грошей 1666 г. Яна Казимира. Надчекан сделан надворным коронным подскарбием Домиником Потоцким (герб Пилява). Подавляющее большинство их делалось на шостаках именно Яна Казимира, на монетах других королей или других номиналов практически не встречается. Упоминание этого надчекана д.б. в книге Т. Калковского "Тысяча лет монеты польской". Ценятся очень высоко, но подавляющее большинство являются фальшивками (современный надчекан на настоящей монете).


Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #4 : 10 Августа 2015, 21:26:23 »
Надчекан сделан надворным коронным подскарбием Домиником Потоцким (герб Пилява).
Интересная информация, спасибо!
---
И приветствую вас на нашем Форуме! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Jan Kazimierz

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +6/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #5 : 10 Августа 2015, 21:53:19 »
Спасибо!

Оффлайн Jan Kazimierz

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +6/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #6 : 10 Августа 2015, 21:56:43 »
Надчекан (если он настоящий) д.б. сделан в 1683 г.

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #7 : 11 Августа 2015, 00:22:11 »
Надчекан (если он настоящий) д.б. сделан в 1683 г.

Большое спасибо за разъяснения! А по фото Вы сможете отличить поддельный надчекан или нет?
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Jan Kazimierz

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +6/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #8 : 11 Августа 2015, 21:55:34 »
Надчеканы я не встречал, в т.ч. в продаже (за исключением единичных случаев, например, http://www.aukcjamonet.pl/archive.php?id=1577&content=product). Определить подлинность очень сложно. Практически все что представлено на форумах это подделки.
1) Ссылка на польский форум (здесь фальшивые надчеканы) http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,2451.0.html
2) Здесь фальшивый надчекан на монете Сигизмунда и предположительно настоящий на монете Яна Казимира http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=2105
3) тут подлинный надчекан Потоцких на "убитом" гроше Станислава Понятовского (но надчекан другой, без монограммы и цифры "24") http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=4034
Попробую найти еще одну ссылку на зарубежных форумах на эту тему, когда-то видел детальные фотографии оригинала и подделки надчекана.
Также есть версия (Белоруссия, Банковский вестник, март 2012 г.), что это надчекан не Доминика Потоцкого (1683 г.), а гетмана великого коронного Юзефа Потоцкого (1673-1751 гг.): JP (Józef Potocki), а цифра "24" стоимость монеты в грошах, по которой такая монета принималась в расчетах во владениях Потоцких.

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #9 : 11 Августа 2015, 23:37:04 »
Спасибо за подробный и развернутый ответ. Тот что я показал в первом посте - выставлен в магазине, описание оттуда.
Возьму посмотреть в эти выходные интересующие меня монетки, сделаю фото и выставлю. Сравним.... подумаем... :az:
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #10 : 24 Сентября 2015, 14:33:50 »
Всем доброго дня!
Вот такие монетки отловил, интересно услышать мнения по подлинности надчеканов.
Куплю орты Пруссии, дорого.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #11 : 24 Сентября 2015, 14:45:40 »
Вот такие монетки отловил, интересно услышать мнения по подлинности надчеканов.
Александр, мое личное мнение, - 100% новодел, без вариантов!
По фактуре металла, по технологии изготовления...
Тоже хотел бы услышать аргументы в пользу подлинности :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #12 : 24 Сентября 2015, 15:06:55 »
Да я тоже, особых надежд не питаю, но... всегда есть такое чуйство - а вдруг!

Добавлю крупные фото клейм:
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Jan Kazimierz

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +6/-0
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #13 : 24 Сентября 2015, 16:07:55 »
Думаю, что подделка. Для сравнения 2 фотографии клейма с такой надпечаткой: настоящее и поддельное. Взял месяца 2 назад на каком-то прибалтийском сайте.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Надчекан на 6 грошах Польши
« Ответ #14 : 24 Сентября 2015, 18:48:27 »
настоящее и поддельное.
Второе клеймо - идентичное монетам Александра.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика