Автор Тема: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО  (Прочитано 14967 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Я к медалям не то чтобы равнодушен... нельзя так сказать.
Но - не моё это.
Однако вот ужо я вам покажу какая медаль мне-таки понравилась!
(не одна она, конечно, просто наткнулся, и решил поделиться):
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2024&category=41335&lot=1748920
Модерн!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #1 : 22 Май 2015, 00:07:23 »
Однако вот ужо я вам покажу какая медаль мне-таки понравилась!
Модерн!
Олег, это ни разу не Модерн! И даже не Юнгендштиль...:-X
Это Эклектика а ля Ампир 8)
« Последнее редактирование: 22 Май 2015, 00:38:31 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1473
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #2 : 22 Май 2015, 00:13:15 »
Ну как к такой красоте можно быть равнодушным? :ay:

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #3 : 22 Май 2015, 07:37:02 »
Однако вот ужо я вам покажу какая медаль мне-таки понравилась!
Модерн!
Олег, это ни разу не Модерн!
При всем уважении, это конечно модерн!
От эклектики, да, полностью не избавившийся.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #4 : 22 Май 2015, 12:03:17 »
При всем уважении, это конечно модерн!
:o
Олег, это примерно тоже самое, если бы я вам сказал, что нейтроны в атоме конечно вращаются вокруг протонов :bm:
Ответственно заявляю, что на медали нет ничего, что позволяло бы хотя бы за уши притянуть медаль к Югендштилю!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1287
  • Уважение: +25/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #5 : 22 Май 2015, 15:46:51 »
Согласен с Владимиром , модерн он же арт нуво , представлен в жанровых медалях там где французские дамы курей кормят :)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +199/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #6 : 22 Май 2015, 16:12:14 »
Вот в чём профан, так в ампирах, модернах, барокко и "кококо"... :bs:
https://www.youtube.com/watch?v=zas6y8_QwCA

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #7 : 22 Май 2015, 16:18:36 »
Тут Владимир позволил себе указать на то, что я не профессионал в художественной сфере.
Что ж, признаю это.
Если начинать спорить, то, боюсь, придется опять апеллировать к "чувствую".
Серьезные аргументы мне привести будет сложно. Хотя попробовать, наверное, стоит. Выходные впереди, все-таки...
А пока только один вопрос:
Произведения Альфреда Мухи Вам обоим эта медаль разве не напоминает?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #8 : 22 Май 2015, 16:40:05 »
Вот в чём профан, так в ампирах, модернах, барокко и "кококо"...
Ничего, Кирилл, это лечится! :D
Вот вам таблетка... для начала :laugh:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #9 : 22 Май 2015, 16:54:16 »
Тут Владимир позволил себе указать на то, что я не профессионал в художественной сфере.
Что ж, признаю это.
Если начинать спорить, то, боюсь, придется опять апеллировать к "чувствую".
Серьезные аргументы мне привести будет сложно. Хотя попробовать, наверное, стоит. Выходные впереди, все-таки...
А пока только один вопрос:
Произведения Альфреда Мухи Вам обоим эта медаль разве не напоминает?
Олег, что значит "напоминает-не напоминает"... Летчику-космонавту и шахтеру - напоминает, а художнику и искусствоведу- не напоминает :-\ Мне, например, - ни чуточки!
Повторюсь: лично мне протоны напоминают электроны и к своему стыду я путаю массу с весом и не помню правило буравчика ::) Но при этом я не утверждаю что сила точно равна сопротивлению помноженному на ускорение :bu:
Вам, как и Олегу-Ganza я повторю: факт того, что монета или медаль изготовлена во время, когда цвел и пах романский стиль или арт-нуво вовсе не означает, что произведение однозначно относится к этому стилю! Художник, автор произведения, мог не владеть этим стилем, мог не любить его, мог осознанно не использовать (по идеологическим мотивам! например), мог стилизовать под другой стиль по заданию заказчика!
Художник использует в этой медали эклектичный стиль, творчески осмыслив элементы Ампира. Несомненно чувствуется дыхание 20-го века, но стиля Модерн в этой медали - нет!
Чтобы понимать, что такое Модерн в медальерном искусстве сравните пожалуйста "свою" медаль и эти:
« Последнее редактирование: 22 Май 2015, 17:03:59 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #10 : 22 Май 2015, 17:20:45 »
Да, Владимир, ты прав: эпоха не является необходимым и достаточным индикатором принадлежности к стилю.
Это несомненно.
Но так же несомненно и то, что заигрывание с элементами прошлых стилей является "родимым пятном" одной лишь эклектики 19 века. Модерн тоже их активно использовал, породив все эти "нео" в архитектуре: неоготика, неоклассицизм, неорусский стиль (например церковь Св. Духа во Флёново).
И ампир тоже использовал!
Примеры из московской архитектуры: Спасо-Хаус (ближе к копированию самого ампира), особняк Шехтеля (ближе к творческой переработке в парадигме модерна).
И еще одно: спорить так спорить (можно не спорить, конечно, но, по-моему, интересно):
Почему, интересно, мне нельзя употреблять выражения типа "напоминает", а тебе можно утверждать, что от 20 века тут лишь "чувствуется дыхание"?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #11 : 22 Май 2015, 18:07:08 »
И еще одно: спорить так спорить (можно не спорить, конечно, но, по-моему, интересно):
Почему, интересно, мне нельзя употреблять выражения типа "напоминает", а тебе можно утверждать, что от 20 века тут лишь "чувствуется дыхание"?
Брррр :be:
Олег, да можно конечно вам употреблять слово "напоминает", - я вам говорил лишь о том, что лично мне эта медаль "не напоминает" творчество Мухи! :bu:
Насчет спора... Чтобы спорить о стиле, нужно для начала понимать философию стиля! Философия Ар-нуво: естественные формы и линии! Это кредо стиля! Это его обязательное условие! И уже дополнительно: декоративность, легкость, стекающая пластика, отсутствие прямых линий...
На обсуждаемой нами медали ничего этого нет!
Более того, по секрету, обсуждение этой медали в теме про шедевры... мягко говоря, спорно :-X
Моделировка фигур и портретов - очень слабая!
Что касаемо стиля, можете сравнить решение драпировки на вашей медали и на примере скульптурных произведений ар-нуво:
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2015, 16:23:50 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1287
  • Уважение: +25/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #12 : 22 Май 2015, 18:12:47 »
Владимир :bi:

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: +150/-0
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #13 : 22 Май 2015, 23:11:44 »
Постараюсь быть "объективным" и скромным.
Во-первых, признаю, что с шедевром погорячился. Просто понравилась, вот и решил поделиться. Хотя, что такое моделировка я не знаю...
Во-вторых, я, Владимир, официально перехожу обратно с Вами на "Вы", раз Вы так в этом упорствуете. Мне уже неудобно, а я вообще не хотел бы с Вами ссориться.
И переспорить Вас я не берусь, поэтому рано или поздно сдамся.  :be: Но еще немного потрепыхаюсь.  :)
В-третьих, насчет Мухи: пусть каждый сам решит "напоминает" ему или нет. Сравнить можно здесь:
http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/58
Пусть также каждый желающий сам решает: имеют ли место естественные формы и линии на данной медали. А заодно, есть ли там декоративность, легкость, стекающая пластика, отсутствие прямых линий... Так ли уж "На обсуждаемой нами медали ничего этого нет"? По-моему, есть всё, кроме легкости.
В-четвертых, конечно, все ваши примеры более хрестоматийны и представляют более чистый стиль. Но я продолжаю настаивать, что медаль, которую я представил относится к модерну. Хоть и не является его образцовым примером. Тут я признаю, что Вы меня сдвинули с моей безапеляционной позиции.
Предполагаю, что вы в качестве модерна преподносите какое-то его рафинированное ответвление. К сожалению, я не специалист и не могу правильно назвать. Возможно всё то, что Вы перечислили, относится к декоративно-прикладному искусству и живописи. Я же больше понимаю в архитектуре. Ну скажите, где  естественность,декоративность, легкость, стекающая пластика, отсутствие прямых линий в здании венского сецессиона, фото которого я прикрепил ниже?
Я хочу сказать, что модерн шире, чем Вы трактуете.
Вот еще примеры модерна из архитектуры:
Торговый дом Елисеевых на Невском:
http://www.spb-rf.ru/eleseev_magazin.htm
обратите внимание на скульптуры.
Здание азовско-донского банка в Питере:
http://babs71.livejournal.com/192596.html
Обратите внимание на барельефы
Здание театра в Ярославле:
http://atrey.livejournal.com/2154982.html
Это тоже заигрывание с ампиром, и куда более серьезное, чем на обсуждаемой медали, но это уж никак не эклектика.
Это я привел примеры отголосков или прямых заимствований модерном классики.
А есть еще так называемый "северный" или скандинавский модерн. Например, знаменитый дом Бубыря:
http://babs71.livejournal.com/183155.html
И снова - ни легкости ни естественности.
Предлагаю рассматривать данный пост не как препирательство, а лишь как обмен мнениями.

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1287
  • Уважение: +25/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МЕДАЛЬЕРНОЕ ИСКУССТВО АРНУВО
« Ответ #14 : 23 Май 2015, 00:03:21 »
Бился я как то за клиента с одним американским дизайнером так тот вообще современный стиль техно называл модерном  :laugh:, а слил я его мерзко и подло ::) нарыл в инете про него статью что он гей и подсунул заказчику а тот ну очень плохо к ним относится впрочем как и я 8) а я потому как он стили не отличает, понял что он самозванец

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика