Автор Тема: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики  (Прочитано 4550 раз)

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 627
  • Уважение: +106/-0

Отказ от жалкого королевского титула это ничто иное, как доказательство того факта, что царский (императорский) титулимелся у Ивана по-факту!

Русским по-белому: БРАТ ЦАРЕЙ ГРЕЧЕСКИХ, ИМПЕРАТОР!

Ну вот, опять "по-факту".
А по-факту , насколько мне известно , первый царь был Иван Грозный, венчавшийся на царство
в 1547г., а Иван III был "Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, ..."
И с каких это пор "русским по-белому" "брат царей греческих" стало тождественно императору.

При падении Орды прямым наследником титула становится Русь, но только царского титула, ...
Чтобы стать наследником царского титула , надо было еще очень постараться и заняло это не мало времени.
Много было желающих. Я выскажу еще более крамольную для вас  мысль - Иван III и его ближайшие потомки
занимались не столько "собирание  земель Русских", а занимались, по- факту, собиранием  земель улуса Джучи.
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А по-факту , насколько мне известно , первый царь был Иван Грозный, венчавшийся на царство
в 1547г., а Иван III был "Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, ..."
Фактически и Формально, это две большие разницы!
Иван IV и Петр I формализировали свершившийся до них факт! Официально, документально, пышно подтвердили Факт!
Как при Иване III Русь от Новгорода до Чернигова уже не была великим княжеством, так и при Петре I до формального именования империей Россия уже ей являлась по факту вкупе с Сибирским, Астраханским, Казанским царствами, Малороссией и Белой Русью :bu:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Я выскажу еще более крамольную для вас  мысль - Иван III и его ближайшие потомки
занимались не столько "собирание  земель Русских", а занимались, по- факту, собиранием  земель улуса Джучи.
Дмитрий, а вот как бы не так! Я с вами полностью согласен! :bs:
Русские цари занимались собиранием земель Улуса Джучи!
История материя подвижная и равно как степные кочевники захватили земли княжеств Древней Руси, так же Орда отхлынув в годы ослабления была поглощена Русским Царством! Точно так же варвары Европы столетиями покарялись Римом, пока орды германцев не разрушили Метрополию, из которой вышли уже латинизированные народы франков и германцев, основавшие новую Римскую Империю!
Но как вы при этом выводите заимствование Российской государственности из Орды, - мне не понятно! :bu:
Ни религиозная, ни политическая системы не были интегрированы в институты Орды!
Мы платили дань, которую собирали русские князья, которые в свою очередь получали подтверждение своего верховенствоа в Сарае! Давали свои отряды для союзных действий против Литвы или между ордынскими разборками и... Это все! Ни русские князья не участвовали в ордынских делах, ни ордынцы не были на Руси князьями, судьями, боярами или еще кем-то! Русь жила по Русской правде еще времен Ярослава Мудрого и управлялась Рюриковичами и боярами.
Религия и политика полностью находилась в руках Москвы! Перенимать от Орды нам было нечего, просто по причине непересечения культур!
Это пересечение началось лишь при Иване Грозном, когда крещенные татары начали перебираться в Москву и татарские благородные рода получили княжеские титулы. Вот с этого времени можно говорить о взаимовлиянии культур.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Первые случаи использования великим князем титула «царь» в дипломатической переписке относятся к эпохе Ивана III. Этот факт чрезвычайно показателен: со времен татаро-монгольского ига «царём» именовался хан; к русским князьям, как не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся. Превращение страны из данника Орды в мощную независимую державу не прошло незамеченным и за границей: в 1489 г. посол Священной Римской империи от имени императора предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим». Искавшие союза с Россией государи еще Ивана III величали императором (например, датский король в 1493 г. – «Tocius Rutzsie imperatore, magno duce Voldimerie, Muskouie…»). Но главный прецедент был создан в 1514 г.

Приехавший в Москву посланник Священной Римской империи Юрий Шейцен-Памер привез «запись» – пергаменный лист на немецком языке с предложением заключить союз против польского короля Сигизмунда I. В обращении к Василию III и несколько раз в самом тексте, в грамоте по-немецки использован европейский титул – император (kauzer). В Австрийском государственном архиве хранится русская ответная грамота тоже с золотой печатью. Документ этот оказался чрезвычайно важен для русской дипломатии. Созданный Максимилианом I прецедент использовался Иваном IV для утверждения за собой царского титула. Впоследствии Петр I в ходе политической подготовки к провозглашению себя императором в 1718 г. распорядился напечатать грамоту Максимилиана с переводом на основные европейские языки для доказательства «сколь давно Россия императорским титулом от первейшего в свете монарха была возвеличена».
 
Немецкий оригинал, в котором Василий III именуется:
Kauzer und Herscher alter Reussen

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2017, 15:22:43 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
В ответной грамоте Иван III подписался, как:
Великий государь Василей, Божиею милостию Царь и Господарь всея Руси
Оригинал грамоты с золотой печатью хранится в Вене!
Видимо, это выглядит так, - к сожалению фото не нашел...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Касаемо печати Ивана III нашел такую книгу М.Агоштона, но еще не читал:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Понятия наследственного герба, связанного с земельным феодальным держанием, характерного для Западной Европы, на Руси не существовало. Поэтому история российского герба – это прежде всего история великокняжеской печати. Первые московские князья изображали на своих печатях своих святых покровителей (св. Симеон у Симеона Гордого, св. Дмитрий – у Дмитрия Донского), и их также нельзя считать гербами, т.к. они не передавались от отца к сыну.

При Иване III, раздвинувшем границы своих владений до размеров одного из крупнейших государств Европы, появляется и государственная символика – изображение двуглавого орла, который станет государственным гербом, и новый титул великого князя. В полный титул Ивана III были включены названия земель, вошедших в состав России, теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных».

Первый оттиск большой государственной печати с государственным гербом России сохранился на печати, приложенной к меновой грамоте Ивана III с его племянниками. В 1497 году волоцкие князья били челом великому князю через митрополита Симона об обмене их «отчинных» сел, находящихся в восьми уездах московских великокняжеских земель и доставшихся их отцу от прабабушки Марии Голтяевой, на тверские волости, ближайшие к их уделу, а именно Буйгород и Колпь. В июле 1497 года великий князь скрепил обмен со своими племянниками данной грамотой. На привешенной к документу печати впервые появляется и герб, и новый титул великого князя. Изображение двуглавого орла по кругу обрамляет надпись «Великый князь влад[имирский] и моск[овский] и нов[городский] и пск[овский] и тве[рской] и уго[рский] и вят[ский] и пер[мский] и бол[гарский]».

http://www.rusarchives.ru/projects/statehood/04-04-gramota-ioan-vasilievich.shtml
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
При падении Орды прямым наследником титула становится Русь, но только царского титула, ...
Чтобы стать наследником царского титула , надо было еще очень постараться и заняло это не мало времени.
Много было желающих. Я выскажу еще более крамольную для вас  мысль - Иван III и его ближайшие потомки
занимались не столько "собирание  земель Русских", а занимались, по- факту, собиранием  земель улуса Джучи.
Из истории появления идеи Русского Царства:

В 1453 году Константинополь был взят и Византийская империя прекратила своё существование. После стояния на Угре в 1480 году пришёл конец монголо-татарскому игу и Русское государство стало независимым не только фактически, но и формально.
После этих исторических событий на Руси возникает идея о царской власти московских князей. Данная идея опиралась на факты: русское государство сохранило чистоту Православия и независимо. Одним из первых, кто сформулировал новую идею, был митрополит Зосима. В сочинении «Изложение пасхалии», поданном московскому собору в 1492 г., он подчёркивал, что Москва стала новым Константинополем благодаря верности Руси Богу. Сам Бог поставил Ивана III — «нового царя Константина новому граду Константину — Москве и всей Русской земли и иным многим землям государя»..

Значительный вклад в идеологическое обоснование прав московских правителей на царский титул внёс Иосиф Волоцкий. Он доказывал в своём послании к Василию III тезис о божественном происхождении царской власти: «царь убо естеством (телом) подобен есть всем человеком, а властию же подобен есть вышням (всевышнему) Богу»

Большую роль в обосновании правопреемственности Руси Византии сыграло «Сказание о князьях Владимирских». Согласно нему, киевский князь Владимир Мономах получил царский венец («шапку Мономаха») и другие регалии от своего деда императора Константина Мономаха. Следующим в ряду идеологических основ провозглашения Русского государства царством стало послание Василию III монаха псковского Елиазарова монастыря Филофея, выдвинувшего известный тезис «Москва — третий Рим». Как указывает Р. Г. Скрынников, в основе концепции Филофея лежало представление о неком «Ромейском царстве нерушимом»: крушение двух царств, Римской империи и Византии, расчистило место для московского православного царства

Иван IV, воспитанный на новой идеи решил реализовать её и согласно решению церковного собора был венчан на царство 16 января 1547 года митрополитом Макарием.

Как вы видите, венчание на царство стало финальным актом, церемониальным жестом, официально утверждающим то, что вызрело и свершилось за долго до Ивана Грозного!

Ни о каком наследовании царского титула от ханов Орды не было :laugh:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Дискуссия возникла с появления двуглавого орла на монетах Валахии...

И именно Валахия являлась конкурентом Руси на наследие сербских царей! :bi:
Вера Ченцова, Ктиторство и царский титул: Россия и Хиландарский монастырь в XVI в


Важное значение утверждения царя и московской династии в роли ктиторов Хиландара, сербской «царской» лавры, определялось в процессе борьбы за признание царского титула, став, наравне с иными атрибутами царской власти, одним из признаков царского достоинства русского государя


Первая попытка пожалования Афонского монастыря владением в Москве, передача рукописей и великолепных литургических облачений, алтарная завеса, называющая имя нового ктитора, утверждали русских государей в качестве непосредственных преемников «сербских царей», демонстративно (в том числе и визуально благодаря украшению монастыря предметами московского производства) оттеснив от почетного ктиторства столь много пожертвовавших Хиландару валашских господарей. Не случайно покровительство со стороны московских царей в отношении пред-ставителей сербской династии и Хиландарского монастыря уже с начала ΧVΙ ст. проявлялся в те моменты, когда это диктовалось необходимостью принятия мер к укреплению «царского» престижа: особое внимание обители начал уделять еще отец Ивана IV Василий III

Все это позволяет увидеть в пожалованиях монастырю не только «влечение к небесному», надежды на предстательство сербских святых и унаследованную от византийских времен идею «царского» покровительства афонским монастырям и православной церкви, но и вполне практическую задачу: получить право на ктиторство «царской сербской лавры», став наследником сербских царей в обход валашских господарей.  :ay:

Этот аспект «борьбы» за ктиторство представляется более важным, чем поддержание «семейной традиции» преемственности от сербских династий. По мнению М.Н. Тихомирова и С.М. Каштанова, покровительство Ивана Грозного и его наследников Хиландарскому монастырю было связано с утверждением при Московском дворе «сербской идеи» через мать государя, Елену Глинскую, и его бабку, византийскую царевну Софью Палеолог. Сестра Софьи, Елена, была замужем за деспотом Лазарем Бранковичем, а Елена Глинская по материнской линии происходила из сербского рода Якшичей, состоявшего в свойстве с Бранковичами. Однако эти весьма отдаленные семейные связи, при всей их несомненной значимости, не могли, как представляется, быть определяющим фактором стремления Ивана IV обрести право ктиторства над Хиландарским монастырем.

Пожалования Хиландару стали прежде всего одним из путей закрепления Иваном Грозным и его окружением нового царского титула и династического принципа его передачи, становились символическим воплощением нового, более высокого статуса московского государя, повышали престиж династии.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2017, 15:22:00 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Ну и чтобы не выискивать происхождение царского титула и символов государства в Орде, рекомендую:

Горский А.А.
Представления о «царе» и «царстве» в средневековой Руси (до середины XVI века)
Мировосприятие и самосознание русского общества.
М., 1999. Вып. 2.
Царь и царство в  русском общественном сознании

 :bs:
Ордынский сюзеренитет, охарактеризованный политической конкретизацией личности верховного сюзерена в лице Ордынского хана, легитимизм которого не зависел от его реального влияния на внутриполитические процессы в Русском государстве. Такая интерпретация сопровождается, по мнению Автора, отождествлением царского титула с суверенной властью (!) И наоборот: стремления к суверенности имманентно воспроизводили значение царского титула как несущего конкретную политическую семантику!
---
И чтобы окончательно убедить вас, что Царский титул не заимствован в Улусе Джучи, напомню вам такие эпитеты татарских ханов: безбожный царь Батый, царь нечистивый, царя безбожна и врага христьянска и пр.

Ну и хрестоматийная песня о другом царе, - настоящем наследнике Улуса Джучи 8))

А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?
А ко силнему царству Московскому
---
Прокличет с небес господен глас:
«Ино еси, собака, крымской царь!
То ли тобе царство не сведомо?

А еще есть на Москве Семьдесят апостолов
опришенно Трех святителей,
еще есть на Москве православной царь!
---
Побежал еси, собака, крымской царь,
не путем еси, не дорогою,
не по знамени, не по черному!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26357
  • Уважение: +672/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
В теме покажу псковскую монетку Василия III с титулом Царь:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика