Автор Тема: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж  (Прочитано 10126 раз)

Оффлайн Санчес

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Уважение: +28/-0
  • sanches
Вот из нового скромного пополнения - Бельгия - Епископство Льеж - Роберт II ван Бергис (Роберт де Берг) (1557-1564) - талер 1558 (Dav. 8413)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Уважение: +214/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #1 : 13 Апреля 2015, 17:14:13 »
Вот из нового скромного пополнения - Бельгия - Епископство Льеж - Роберт II ван Бергис (Роберт де Берг) (1557-1564) - талер 1558 (Dav. 8413)
Монета, Моё почтение!  :az: Не частая, недешевая и в состоянии!  :bs:
http://www.acsearch.info/search.html?similar=2289643

Оффлайн Санчес

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Уважение: +28/-0
  • sanches
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #2 : 13 Апреля 2015, 19:17:03 »
Спасибо. Лучшего состояния не легко найти. Если и удастся, то цена будет очень приличной. :az: :az: :az:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5472
  • Уважение: +557/-1
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #3 : 13 Апреля 2015, 22:34:39 »
Вот из нового скромного пополнения - Бельгия - Епископство Льеж - Роберт II ван Бергис (Роберт де Берг) (1557-1564) - талер 1558 (Dav. 8413)

Хороша!  :az:
Бельгия - это на любителя.
Я - любитель.
Поздравляю!  :ay:

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #4 : 13 Апреля 2015, 22:52:00 »
Эту территорию неправильно называть Бельгией. Это Испанские Нидерланды пока еще под властью Карла V, который вот-вот отречется от престола в пользу брата Фердинанда и сына Филиппа (если уже не отрекся).
Территория епископата, кстати, была размером чуть не с Брабант!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 22:54:29 от Dr.Munzen »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Уважение: +214/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #5 : 13 Апреля 2015, 23:13:39 »
Эту территорию неправильно называть Бельгией. Это Испанские Нидерланды пока еще под властью Карла V, который вот-вот отречется от престола в пользу брата Фердинанда и сына Филиппа (если уже не отрекся).
Территория епископата, кстати, была размером чуть не с Брабант!
При этом это не просто Испанские Нидерланды - это католическая её часть, которая несмотря на общую историческую общность с Нидерландами, не поддержала войну за независимость, и рьяно выступала на стороне испанских императоров. В последствии именно вопрос веры позволил этим государствам (например Бельгия и Люксембург) реализоваться, в результате... Ну это уже не в рамках интересующего нас периода. :bs:

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #6 : 29 Апреля 2015, 23:29:56 »
Эту территорию неправильно называть Бельгией. Это Испанские Нидерланды пока еще под властью Карла V, который вот-вот отречется от престола в пользу брата Фердинанда и сына Филиппа (если уже не отрекся).
Территория епископата, кстати, была размером чуть не с Брабант!
При этом это не просто Испанские Нидерланды - это католическая её часть, которая несмотря на общую историческую общность с Нидерландами, не поддержала войну за независимость, и рьяно выступала на стороне испанских императоров. В последствии именно вопрос веры позволил этим государствам (например Бельгия и Люксембург) реализоваться, в результате... Ну это уже не в рамках интересующего нас периода. :bs:
а по-моему Льежское епископство никакого отношения к испанской монархии не имело  и не являлось частью Испанских Нидерландов :bs: Бельгия это вообще историческое латинизированное названия Нидерландов, и Льеж был и есть часть Бельгии :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #7 : 29 Апреля 2015, 23:48:45 »
а по-моему Льежское епископство никакого отношения к испанской монархии не имело  и не являлось частью Испанских Нидерландов :bs: Бельгия это вообще историческое латинизированное названия Нидерландов, и Льеж был и есть часть Бельгии
Мне кажется, что вы правы!  :ay:
Слово Бельгия вполне допустимо для описания этой монеты.
Тем более, что на западных аукционах и в профессиональных нумизматических каталогах нередко дают (обычно даже в начале описания) название современного государства на территории которого сейчас находится место чеканки монеты!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #8 : 30 Апреля 2015, 00:21:31 »
Льежское епископство или Княжество-епископство Льеж (фр. Principauté de Liège, валлон. Principåté d' Lidje, нидерл. prinsbisdom Luik) — средневековое государство в составе Священной Римской империи в т. н. Нижних странах на территории современной Бельгии. Епископство возглавлялось князем-епископом Льежа. Его территория включала себя большие части современных бельгийских провинций Льеж и Лимбург, а также эксклавы в других районах Бельгии и Нидерландов. Столицей епископства был город Льеж.

Епископ Льежа приобрел светскую власть над графством Юи в X веке. Епископство расширилось за счет Буйона в 1096 году (после чего епископы Льежские стали именовать себя ещё и «герцогами Бульонскими», хотя на самом деле эта территория не была герцогством или графством; она была уступлена Франции в 1678 году), графства Лоон в 1366 году и графства Горн в 1568 году.

Епископство не входило ни в состав Республики Соединённых провинций, ни в Южные Нидерланды, но на его политику сильное влияние оказывали герцоги Бургундии, а, позднее, — Габсбурги.

Епископство было аннексировано Францией в 1795 году.

Город Маастрихт находился под совместным управлением князя-епископа и герцога Брабанта, позднее — Генеральных штатов Нидерландов.

Так что, видите, только на "территории" современной Бельгии. Аппеляция к названию GALLIA BELGICA не совсем корректно, вы же не станете Францию какой-нть Арморикой называть или Трансильванию Дакией? Бельгия, как государство, возникло только в 1830г. Соглашусь, епископство Льеж - самостоятельная единица, но и не Бельгия никакая ни разу.
А будете спорить.... то и Бог бы с ним, с Льежем этим.

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #9 : 30 Апреля 2015, 00:59:12 »

...Так что, видите, только на "территории" современной Бельгии. Аппеляция к названию GALLIA BELGICA не совсем корректно, вы же не станете Францию какой-нть Арморикой называть или Трансильванию Дакией? Бельгия, как государство, возникло только в 1830г. Соглашусь, епископство Льеж - самостоятельная единица, но и не Бельгия никакая ни разу.
А будете спорить.... то и Бог бы с ним, с Льежем этим.

ну , собственно, на монетах и северных и южных Нидерландов можно встретить слова Бельгия (Бельгика) и до 1830 года, когда, действительно, было образовано современная Бельгия-   вот пример

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #10 : 30 Апреля 2015, 01:55:46 »
ну , собственно, на монетах и северных и южных Нидерландов можно встретить слова Бельгия (Бельгика) и до 1830 года, когда, действительно, было образовано современная Бельгия-   вот пример
Пеперкорн, вы, пожалуй, единственный на Форуме, кто использует ftp ссылки при оформлении линков :ay:
Если вам не трудно, могли бы в этой теме пошагово объяснить форумчанам алгоритм оформления ссылок, чтобы не копировать длиннющие линки в сообщениях...
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3429.45
Спасибо!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #11 : 30 Апреля 2015, 09:45:47 »
Опять-таки, это выпуски каких-то революционеров-отщепенцев.
1713—1792 — в составе Священной Римской империи как австрийские Нидерланды.
1792—1815 — в составе Франции.
1815—1830 — в составе Нидерландов согласно решению Венского конгресса.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #12 : 30 Апреля 2015, 09:46:22 »
1556—1713 — в составе Испании. Восьмидесятилетняя война положила начало обособлению территорий Бельгии от протестантских Нидерландов.

Оффлайн valeri

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Уважение: +22/-0
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #13 : 30 Апреля 2015, 17:04:15 »
Перечень земель вошедших в состав Бельгии.  (из энциклопедии Брокгауза и Ефрона)
1.Герцогство Люксембург; (г. Арлон)
2. Графство Геннегау/ Hainaut (Эно); (г.Берген)
3. Графство Намюр;(г.Намюр)
4. Герцогство Брабант; г.Брюссель)
5. Графство Фландрия:
         Зап. Фландрия (г.Брюгге)
    Вост.Фландрия (г.Гент)
6. Еп.Лютих (г.Льеж)
7. Антверпен (г. Антверпен)
8. Герцогство Лимбург (г. Гассельт)

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Уважение: +53/-0
Re: Вопрос атрибуции монет Епископство Льеж
« Ответ #14 : 30 Апреля 2015, 20:16:08 »
Опять-таки, это выпуски каких-то революционеров-отщепенцев.
1713—1792 — в составе Священной Римской империи как австрийские Нидерланды.
1792—1815 — в составе Франции.
1815—1830 — в составе Нидерландов согласно решению Венского конгресса.
это тоже отщепенцы :o

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика