Автор Тема: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ  (Прочитано 13640 раз)

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1696
  • Уважение: +51/-0
  • Кто ищет, вынужден блуждать
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #150 : 12 Январь 2019, 19:45:34 »
Я больше килограмма не видел, и то в серебре. Однажды у нас в Сбербанке продавалась килограммовая серебряная монета, посвященная Белгороду за 320 000 рублей.
Ушла моментом.

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Уважение: +30/-0
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #151 : 16 Февраль 2019, 23:23:46 »
Я видел вблизи похожие чушки по пять килограмм :at:
А я лично один раз держал в руках российский золотой 5-килограммовик.
Коллега брал под заказ для богатого буратины...
Ну, а золотые килограммы и серебряные шайбы в 1, 3 и 5 кг - проходили неоднократно.
Типичные "говнобляшки".
И как инвестиции - абсолютно невыгодные. Особенно после 2008 года.

Кстати, любой из находящихся в Петербурге может по будням помацать драгметальные килограммовики в одном из музеев. Там специальная коробка с дырками устроена, как ловушка для макак - небольшие дырки, куда пролезает рука только с открытой ладонью. А внутри куба лежит монета, заключённая в капсулу, диаметр которой больше отверстия для руки.
Щупай капсулу с монетой сколько можно, а вытащить - никак...  :(


Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1696
  • Уважение: +51/-0
  • Кто ищет, вынужден блуждать
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #152 : 16 Февраль 2019, 23:26:06 »
Оригинально

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28364
  • Уважение: +711/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #153 : 17 Февраль 2019, 00:25:46 »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Уважение: +30/-0
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #154 : 20 Сентябрь 2019, 19:04:42 »
Или об ученых-нумизматах, занимающихся поштемпельным анализом.
Конечно, имелись ввиду не одинаковые монеты :D
ИМХО - одинаковых монет вообще в принципе не бывает, даже современных, т.к. для их изготовления используется металл из разных частей полосы, немного разные вырубные штампы, по-разному обрабатывается поверхность, чеканка происходит постепенно срабатывающимися штемпелями и постепенно ослабляющимися пружинами или гидравликой, в разных печатных кольцах и т.п. Да и в процессе изготовления и оборота монеты приобретают особенности цвета или механические дефекты, позволяющие их однозначно отделять одну от другой (на фото и сканах). Вероятно, речь шла об одноштемпельных монетах?
Но и они могут очень много чего рассказать, главное уметь заставить их говорить.
Мне кажется, что просто у многих нет и малейшего представления о том, что полезного даёт штемпельный анализ и квантитативная нумизматика вообще...
Отсюда и подобные утверждения...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28364
  • Уважение: +711/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #155 : 20 Сентябрь 2019, 19:41:38 »
одинаковых монет вообще в принципе не бывает, даже современных, т.к. для их изготовления используется металл из разных частей полосы, немного разные вырубные штампы, по-разному обрабатывается поверхность...
Поштемпельный анализ - великая вещь для археологии, истории и нумизматики!
Что касаемо "одинаковых монет", то вы не убедите меня в том, что отличия в тоне металла и направлении протяжки полосы монетной заготовки являются отличительным признаком "разных монет", извините.

И если поштемпельный анализ старинных монет представляет для меня интерес с точки зрения нумизматики, то современный поштемпельный анализ я считаю баловством и занятным времяпрепровождением.
Лучше всего это видно на сравнении Нумизматику с Археологией.
Если вы копируете метод анализа проволочных монет Ивана IV Васильевича на современную чеканку, то для меня это выглядит, как проведение археологических раскопок в песочнице.
Нужно понимать, что слепой перенос метода на современную чеканку лишает его какой-либо научной ценности.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Уважение: +30/-0
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #156 : 21 Сентябрь 2019, 04:26:16 »
одинаковых монет вообще в принципе не бывает, даже современных, т.к. для их изготовления используется металл из разных частей полосы, немного разные вырубные штампы, по-разному обрабатывается поверхность...
Поштемпельный анализ - великая вещь для археологии, истории и нумизматики!
Что касаемо "одинаковых монет", то вы не убедите меня в том, что отличия в тоне металла и направлении протяжки полосы монетной заготовки являются отличительным признаком "разных монет", извините.
И если поштемпельный анализ старинных монет представляет для меня интерес с точки зрения нумизматики, то современный поштемпельный анализ я считаю баловством и занятным времяпрепровождением.
Это только говорит о Вашей некомпетентности в данном вопросе. Во-первых, не передёргивайте - про протяжку полосы я не говорил.
Во-вторых, многие разновидности современных российских монет отличаются именно цветом покрывающего металла (например, наберите в поисковике "50 копеек лимонка" и посмотрите число ссылок). Я уже не говорю о массе разных пробных советских монет, где доля изменявшихся примесей варьировалась на уровне процентов.
Или о случайных перепутках металла со сплавами иностранных монет, коих при СССР напропускали в обращение много; вот моя статья -  http://coins.su/forum/topic/121320-monety-sssr-na-zagotovkah-monet-drugih-stran/ ; они вылавливаются именно "по цвету").
В-третьих. Говоря о разной обработке поверхности тут имелось в виду, как минимум, три аспекта: 1) одна и та же серия штемпелей могла быть исполнена в обычном варианте, улучшенном, пруф-лайке, пруфе, анти-пруфе и т.п. И все отчеканенные монеты нумизматами считаются разными вариантами и подлежащим собиранию, 2) даже однотипные штемпеля имеют (в силу изготовления) различную шлифовку на рабочем поле, размеры фасок, ширину кантов - и, порой, только знание этих различий позволяет оперативно, без техники, выявить опасные подделки (типа 10 и 20 копеек 1991 г. без букв -  https://www.raritetus.ru/texts/20-kopeek-1991-cena/ ), 3) установление числа рабочих штемпелей позволяет оценить объём выпуска монет (который в нашей стране засекречен; если тиражи Ленинградского двора я "раскрыл" до середины 1990-х годов, то где находится архив Московского двора я даже и не знаю), 4) бывают монеты одинаковых штемпельных пар, но с разным провенансом - например, из наборов, особенно - из "новодельных" наборов - там старая монета отличается от новодельной способом обработки поверхности - то ли дополнительным травлением, то ли ещё чем. И одних выпущены сотни миллионов, а других - всего десяток-другой тысяч штук.

Если вы копируете метод анализа проволочных монет Ивана IV Васильевича на современную чеканку, то для меня это выглядит, как проведение археологических раскопок в песочнице.
Нужно понимать, что слепой перенос метода на современную чеканку лишает его какой-либо научной ценности.
Метод - это не тупая догма, а руководство, в том числе и к творчеству. Анализ монет 10 века точно также может выявить размер эмиссии тех лет, хотя никаких записей об этом никогда найдено не будет (надеюсь, что про монетки 20 века наши дети или внуки, таки, узнают). Как следствие - установить точнее количество населения, наёмников, монетных мастеров и подмастерий и прочее... Но там все штемпеля резали вручную.
При анализе монет 15 века - когда были и "резаные" маточники и набитые пуансонами - сначала частично, потом - почти целиком и полностью - подход уже должен меняться. При машинной чеканке - он третий...
Знание "переходов" и мельчайших особенностей монетных штемпелей позволяет прогнозировать находки новых вариантов, отсекать невозможные (или предполагать в них современные подделки).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28364
  • Уважение: +711/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #157 : 21 Сентябрь 2019, 12:08:11 »
Это только говорит о Вашей некомпетентности в данном вопросе.
Никита Сергеевич, все о чем вы пишете бесспорно интересно для определенной группы людей, интересующихся современной чеканкой. Я, наверное, туповат для современной ходячки, извините.
Цвет и оттенок метала, степень шлифовки и полировки, размер фасок, ширину кантиков - если исследования этих отличий кому-то приносят радость, я только рад.
Чем больше счастливых нумизматов и коллекционеров, тем лучше становится наш мир, гармоничней!

Метод - это не тупая догма, а руководство, в том числе и к творчеству.
Тоже не спорю!
Но метод, прекрасно описанный вами для X и XVI веков выглядит комично, когда исследуются только что вышедшие из под штемпеля копейки и рубли.
Но и здесь я не в коем разе не осуждаю собирателей и исследователей ходячки.
Это тоже монеты, хоть и уродливые, это тоже история, хоть и новейшая.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28364
  • Уважение: +711/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #158 : 30 Декабрь 2019, 09:28:44 »
Starting Price: 18 000$ :bm:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28364
  • Уважение: +711/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #159 : 30 Декабрь 2019, 09:29:43 »
Estimate: 4000$ :an:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Уважение: +18/-0
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #160 : 30 Декабрь 2019, 18:12:39 »
Цитировать
...И тут им папу римского подкинули
Из наших из поляков, из славян...
Не понял только что с датой. Избрание раньше, покушение тоже. Что своё польское?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 28364
  • Уважение: +711/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #161 : 30 Декабрь 2019, 23:25:09 »
Дмитрий, дата ни при чем - просто небольшой тираж.
В остальном - чистой воды безумие...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика