Автор Тема: Мой новый Талер  (Прочитано 55602 раз)

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 860
  • Уважение: +183/-0
  • AD FONTES
Re: Мой новый Талер
« Ответ #675 : 05 Март 2018, 00:24:19 »
Поздравляю!  :ay: Сам тоже не равнодушен к саксонским талерам,есть и подобный,только 1614 года.
Интересная монета,отчеканена в год смерти Августа в Наумбурге 26 декабря 1615-го...

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 860
  • Уважение: +183/-0
  • AD FONTES
Re: Мой новый Талер
« Ответ #676 : 11 Март 2018, 18:38:49 »
В продолжение темы, монета из недавних приобретений:

Княжество-архиепископство Зальцбург (1278-1803)
Талер,посвященный 1100 летию основания (епархии) епископства (582),архиепископства (798),
а затем княжества-архиепископства (1278) Зальцбург,отчеканенный во время правления
архиепископа,кардинала Максимилиана Гандольфа фон Куэнбурга (1668 — 1687) в 1682 году.
Диаметр монеты 43 мм,вес 28,84 гр.серебро,монетный двор Зальцбурга.( P - S ) Paul Seel

На аверсе изображение святых Руперта,(епископ 696-718),покровителя Зальцбурга,с бочонком соли
и Виргилия,епископа Зальцбурга и настоятеля аббатства святого Петра (745-784),который традиционно
изображается с кафедральным собором,который был позже возведен на месте базилики,постройка которой
была завершена в 774 году под руководством Вергилия.Над святыми всевидящее око в треугольнике,ниже
коллегиальный и семейный герб из шести полей,увенчаный кардинальской шапкой (галеро).
Легенда аверса:
ANNO MDCLXXXII FUNDATI ARCHIEPISCOPAT SALISB UNDECIMO SAECULO
"В год 1682-й 1100 летия основания архиепископства Зальцбургского"

На реверсе изображения святых (слева):
святого Мартина Турского (316-397),епископа Тура с гусем в руках,поскольку святой Мартин
считается покровителем бедняков, солдат, сукноделов, домашних животных и птиц.
11 ноября, в день святого Мартина на стол традиционно подаются жареный гусь и молодое вино.

святого Винсента,Викентия Сарагосского (304 год), раннехристианский мученик,пострадавший за веру
во время правления императора Диоклетиана.Традиционно изображается молодым человеком в диаконском
облачении с пальмовой ветвью в руках.

святого Гермеса,(Ермета) раннехристианский мученик при императоре Адриане (117-138),согласно легенде
был городским префектом в Риме,но реально в списке городских префектов Рима не числился,поэтому
все сведения о его мученической смерти изложены в "Деяниях святого Александра I",папы
Римского (107-116),который крестил его со всеми женами и слугами около 116 года.Гермес был казнен
по приказу императора Адриана около 120 года.Традиционно изображается в солдатских одеждах с
пальмовой ветвью и мечом в руке.

святых мучеников Хрисанфа и Дарьи,Рим (283 год) Отец Хрисанфа, желая вернуть уверовавшего во Христа сына
к язычеству, женил юношу на Дарии, жрице Афины Паллады, но Хрисанф обратил свою жену в христианство,
и они решили вести девственную жизнь.После безуспешных попыток склонить их к отречению от Христа
супруги были казнены — их живых опустили в ров и засыпали камнями и землёй.
 
Легенда реверса:
TRANSLATIA MAX GAND EX COMIT DE KUENBURG ARCHIEP & PR SALISB S SED AP LEG
SS MARTINUS EP VINCENTIUS M HERMES M CHRISANTVS ET DARIA MM

"Перенесены (мощи) Максимилианом Гандольфом из семьи графов Куэнбург,Архиепископом и Предстоятелем
Зальцбургским,Cвятого Апостольского Престола легатом"

"Святых Мартина,епископа,Винсента,мученика,Гермеса,мученика,Хрисанфа и Дарьи,мучеников".

Части мощей семи святых,изображенных на монете хранятся в Зальцбургском кафедральном соборе,
куда они были торжественно перенесены в 1682 году.


Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 994
  • Уважение: +66/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #677 : 11 Март 2018, 20:14:19 »
Прекрасный талер.
Мои поздравления.
"+" за интересное описание.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Мой новый Талер
« Ответ #678 : 11 Март 2018, 21:17:16 »
Не устану повторять: в монетах Зальцбурга лично мне претит все :(
Не люблю их эстетику, визуальное "многословие", украшательство, многофигурность, помпезность, сюжеты епископские, раздражает отсутствие малейшей экспрессии и эмоции!
Но впечатлен качеством чеканки и сохранностью монеты!
Если кому-то нравится - всегда поздравляю! :az:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1629
  • Уважение: +98/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #679 : 12 Март 2018, 15:22:21 »
По фотографии не совсем понятно, что с полем монеты?
На аверсе и реверсе четко видны светлые участки, которые очень напоминают следы  раставрации поля, производимой  штихелем или бормашиной.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Мой новый Талер
« Ответ #680 : 12 Март 2018, 15:29:20 »
Бормашинка, конечно, таких следов не оставит :D
Но поле чищено, это вы правы! :bs:
С телефона принял за патину, а вот на мониторе чётко видно, что вокруг фигур на аверсе поле царапано и заглажено, а на реверсе - чищено...
Жаль((
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1629
  • Уважение: +98/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #681 : 12 Март 2018, 15:42:12 »
Почему такие следы бормашина не оставляет? все зависит от насадки и уменения мастера.
Но говорил я о том, что судя по фотографии, поле "драное", а уж чем оно "драное": штихелем, машинкой, иголкой - вторично.

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1822
  • Уважение: +148/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #682 : 12 Март 2018, 15:55:16 »
А меня смущают слишком округлые, нерезкие, не "острые" очертания рельефа, особенно букв.
Притом что что сохранность монеты вроде высокая. То есть это не должна быть замыленность от износа, от обращения...

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1629
  • Уважение: +98/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #683 : 12 Март 2018, 17:01:16 »
Если судить по фотографии, то сохранность монеты достаточно низкая: буквы и рельеф "замылены". (присутствует "запыленность" практически по всему кружку с обеих сторон).
Кстати - на гербе архиепископа тоже есть следы механического вмешательства. Мое предположение: монета с подвеса, которая в последствие подверглась механической реставрации -  правили поле, хотя сталкиваясь с подобными вещами, не могу понять зачем это делалось.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Мой новый Талер
« Ответ #684 : 12 Март 2018, 17:07:04 »
А мне кажется, что монету просто хотели очистить... И испортили, после чего старались загладить поле.
Следы очень похожи на гладилку с шариком на конце: обратился внимание, как очищенное поле равномерно обходит рельеф, - гладилка не могла подобраться узким участкам.
По незаглаженным царапинами на реверсе видно, что портили монету инструментом не толще кончика шариковой ручки, она оставляет такие же следы, я проверял ::)
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1629
  • Уважение: +98/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #685 : 12 Март 2018, 17:44:10 »
Я не знаю. Просто, часто попадаются монеты 16-18 век, крупные номиналы, с хорошей (или даже отличной) сохранностью рельефа,
но с изуродованным механическим вмешательством полем.
Смысл подобной "реставрации" мне не ясен. Даже под обычным стеклом с 3-5 кратным увеличением это смотрится ужасно.
Монета теряет свой эстетический, а следовательно, товарный вид.
Может кто- то объяснит зачем и когда так уродовали монеты?
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Мой новый Талер
« Ответ #686 : 12 Март 2018, 19:45:45 »
Я точно знаю, что в 18-19 вв. была мода покрывать поле монет/медалей чем-то вроде туши. Она с годами неравномерно въедалась в металл и выглядела уродливого. Видел такие монеты без чистки и с чисткой...
Ещё не нужно недооценивать глупость того, в чьих руках побывала монета: решил соскаблить окислы, случайно поцарапал поле, решил сравнять испорченный участок с остальным полем, - ещё 10 лет назад это встречалось сплошь и рядом!
Культура нумизматики проникает в массы очень медленно, к сожалению...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 860
  • Уважение: +183/-0
  • AD FONTES
Re: Мой новый Талер
« Ответ #687 : 13 Март 2018, 00:07:02 »
Благодарен как за положительные отзывы так и за критику. :bs:
Однако ответственно заявляю,что ни отбойным молотком,ни перфоратором
монета не реставрировалась! ;))
Состояние монеты ss+/f.vz,никто и не думал позиционировать её как вещь
в идеале,тем более что монета приобретена за очень смешные деньги.
Но даже с любезно указанными недостатками талер выглядит достаточно эфектно,
тем более в живую. Никаких следов подвеса на гурте не обнаружил.
Согласен с мнением,что поле зачищалось,но по какой причине и кем-неизвестно.Прежний
владелец монеты человек очень далекий от нумизматики, привез её из Германии
в качестве сувенира уже в таком состоянии.Сам я не занимаюсь реставрацией монет
и обычно никогда не покупаю монеты с проблемами,этот случай редкое исключение.
Касаясь тезиса об утрате именно этой монетой эстетического и товарного вида,
позволю себе не согласиться.Да,монета далеко не идеальна,но я уже сейчас получаю
предложения о её покупке.

С уважением,

Оффлайн вахмурка

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Уважение: +19/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #688 : 18 Март 2018, 11:21:19 »
Давно хотел  талер Любека 16в..

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1629
  • Уважение: +98/-0
Re: Мой новый Талер
« Ответ #689 : 18 Март 2018, 14:12:49 »
Приятная монета. Поздравряю!

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика