Автор Тема: Помогите определить дожа!  (Прочитано 10609 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Помогите определить дожа!
« : 28 Февраля 2014, 15:53:29 »
 Коллеги, прошу вас помочь мне определить венецианского дожа, при котором был отчеканен этот цехин.
 Перебрал всех - не получается. По стилистике вроде XV век или первая половина XVI века.

  В легенде на реверсе цехина стоит SM VENETI, так что это именно венецианец, а не какие-то другие страны, например, княжества в Греции или Мальта. Может быть подражание венецианцу, но тогда какому именно дожу?
 
 Заранее огромное спасибо всем желающим помочь. :)
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2014, 16:13:32 от манро »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #1 : 28 Февраля 2014, 16:00:40 »
 Дополнительные фото с увеличением

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #2 : 28 Февраля 2014, 16:07:43 »
У меня по этой монете больше вопросов, чем ответов ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #3 : 28 Февраля 2014, 16:10:56 »
 Вот и я не могу определить.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #4 : 28 Февраля 2014, 16:12:01 »
Я имел ввиду не дожа... Дож - Андреа Контарини :-X
А вот поверхность и радиальные круги настораживают...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #5 : 28 Февраля 2014, 16:19:21 »
 ООО! Слона я и не заметил! Спасибо за дожа! :ay:

 Про подлинность - может это подражание цехину Контарини?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #6 : 28 Февраля 2014, 16:49:54 »
Про подлинность - может это подражание цехину Контарини?
Очень может быть... внешне слишком много отличий от непосредственно венецианских дукатов...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #7 : 28 Февраля 2014, 19:06:00 »
Нормальный Andrea Contarini.
Покажите мне те моменты, которые вас обоих напрягают.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #8 : 28 Февраля 2014, 19:11:33 »
Роман, твоя монета того времени, если ты грешишь на фальшивые, вернее имитации того времени, то они так с легендами не старались.
Вот индийские цехины. :laugh:

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #9 : 28 Февраля 2014, 19:14:57 »
еще Индия.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #10 : 28 Февраля 2014, 19:25:36 »
Поясню свое мнение.
Вот ливанские имитации этого дожа.
Качество хромает. Да и поле, у монеты Романа и у этих, сами сравните.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2014, 19:27:58 от Brios »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #11 : 28 Февраля 2014, 23:11:43 »
С Индией вы конечно переборщили :D Цехины подделывали не столь экзотические ребята.
Что касаемо этой монеты, то мне не нравится три момента:
1) Отсутствие штемпельного блеска и матовость поля (за исключением высоких участков рельефа). Археологическое золото почти никогда не покрывается таким матовым налетом ???
2) Радиальные повторяющиеся круги... В первый раз вижу такое! :o
При чем расположены они на участках наименьшего рельефа, что может говорить о том, что это следы обработки заготовки... Но не на токарном же станке ее точили)) Допускаю, что заготовку отстукали молотком, выточенным на станке, но почему не убрали следы?! Одни вопросы...
4) округлая кромка по краю (вполне допустимая, но здесь выглядящая несколько не реалистично)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #12 : 28 Февраля 2014, 23:45:02 »
Холодно. Пошли по ложному следу. Монета отлита с подлинного цехина. Но на заготовке остались папиллярные линии. Брали ее неправильно. Вот они и на монете остались. :laugh:
А то на что вы показываете-КАЧЕСТВЕННОЕ ЛИТЬЕ

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7854
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #13 : 28 Февраля 2014, 23:49:08 »
Блииииин, Роман как неаккуратно! :laugh: Есть же нумизматические перчатки, 150 руб и никаких папиляров  на остывающем золоте :D

 
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Помогите определить дожа!
« Ответ #14 : 28 Февраля 2014, 23:54:36 »
Блииииин, Роман как неаккуратно! :laugh: Есть же нумизматические перчатки, 150 руб и никаких папиляров  на остывающем золоте :D
Сама форма для литья, была попорчена, когда ее взяли еще не застывшую. :-X

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика